639-Хаус MD > А кто сказал что там отсутствует медицина? В Италии под 50.000 больных, из них очень много возрастных - получается большая нагрузка на высокотехнологичную медицину, когда у тебя есть 100 аппаратов ИВЛ ты не можешь госпитализировать 1000 больных, ну никак. Рост числа заболевших если вовремя не отловили идет по экспоненте, есть шанс что у нас будет та же история только немного попозже. Европа имеет более активные контакты с тем же Китаем поэтому там началось раньше, про китаянку которая налопалась жаропонижающих чтобы новогодний тур в Италию не отменять еще в январе писали (китайцы отловили уже когда вернулась - сканеры в аэропортах она благополучно прошла).

После Европы и США все это может дойти до следующих стран, в списке сначала Россия и Латинская Америка, в последнюю очередь дойдет до Африки. Лично мой прогноз - в течении месяца это все погасят за счет строгого карантина в Европе и США, точно так же объявят строгий карантин в России и похожих странах и тоже погасят карантином. А потом уже всплывет в разных Африках, Сириях и т.п. - там где строгий карантин не возможно в принципе ввести.

640-Хаус MD > Ты про это?

"Два источника в доме престарелых в пригороде Мадрида Усера сообщили, что в минувшее воскресенье действительно в ходе дезинфекции военные обнаружили в комнате тело старика, который умер в субботу и которого еще не успели забрать. Они объяснили, что им запрещено трогать умерших после заражения коронавирусом"????

Наверно ждали команду с огнеметами. Кто знает этих испанцев.

как только мировая экономика повернётся хоть передом, хоть задом к юаню (а это будет), пендосы будут перестирывать свои простыни кажин день.. (срок - 5/10-ть лет.., если мы, канэшно, поддержим кривоглазых "огнём и металлом".. надо, едрёныть.. сакс много хуже чела, у которого многотысячелетняя история..)

[quote=kaldyr;47546147]сакс много хуже чела, у которого многотысячелетняя история..[/quote]
История говорит об обратном.
Тот же Рим был крут и силен в начале своей истории, но потом выродился и легко слил новым и наглым варварам. И так многие цивилизации, Китай не исключение.

Make China great [b]again[/b]

[quote=Beholder2019;47546867]Тот же Рим был крут и силен в начале своей истории, но потом выродился и легко слил новым и наглым варварам. И так многие цивилизации, [s]Китай[/s] не исключение. [/quote]
Амэрика ферст!

[quote=Beholder2019;47546054] А кто сказал что там отсутствует медицина?[/quote]есть пруфы.

644-Beholder2019 > а уж насколько была сильна Америка в 91-м !

648-Winny > деиндустриализация, она такая.

644-Beholder2019 > фишка в том, что все это видно на расстоянии.
А в процессе чаще всего трудно понять: сейчас расцвет конкретной цивилизации или уже закат.

Кстати о цивилизации . Наша цивилизация насчитывает 15-20 тысяч лет , и вполне возможно просуществует ещё от 1 до 20 тыс. лет .
В последний(!) миллион лет таких цивилизаций могло возникнуть ( и возможно возникало и исчезло ) до 20 .
Жизнь на земле существует в разных формах около 4 миллиардов лет !

[b]Рубини: новая Великая депрессия окажется хуже предыдущей[/b][spoiler]Текущий спад мировой экономики является более быстрым и глубоким, чем по время кризиса 2008 и даже в годы Великой депрессии, отмечает экономист Нуриэль Рубини, которого за мрачные прогнозы прозвали «Доктор Фатум».

Во время мирового финансового кризиса 2008 (МФК), как и во время Великой депрессии, рынок акций снизился на 50% с лишним, кредитные рынки застыли, безработица взлетела выше 10%, а ВВП сокращался на 10% в год. Прошла череда банкротств.

Однако в предыдущие кризисы на это потребовалось 3 года, сейчас на это ушло всего 3 недели. В этом месяце рынок акций США рухнул на 20% всего за 15 дней, чего раньше никогда не происходило. Снижение американских фондовые индексов с недавних максимумов превысило 30%, кредитные рынки встали, а кредитные спреды взлетели до уровней 2008.

Даже Goldman Sachs, JP Morgan и Morgan Stanley, прогнозируют, что в 1-ом кв. ВВП США снизится на 6% г/г, а во 2-ом — и вовсе на 24-30%. Министр финансов Стивен Мнучин предупредил, что безработица в стране может взлететь до 20% - вдвое выше пика кризиса 2008.

Спрос (потребление, капитальные расходы и экспорт) находятся в состоянии беспрецедентного падения. Большинство интересантов предрекали V-образное экономическое восстановление, т. е. резкий спад в одном квартале с быстрым восстановлением в следующем. Но коронавирусный кризис — это что-то абсолютно новое. Текущий экономический спад говорит о том, что динамика не примет форму «V». Скорее это будет "I" - обвал финансовых рынков и реальной экономики.[/spoiler] Даже во время Великой депрессии и Второй мировой войны не было экономического спада, аналогичного тому, что мы видим сегодня в Китае, США и Европе. Наилучший сценарий - текущий кризис окажется более масштабным, чем в 2008-2009, но более краткосрочным. Экономика вернётся к росту к 4-ому кв. 2020, а рынки начнут восстанавливаться, как только увидят свет в конце тоннеля.

Для реализации данного сценария необходимо:

1. США, Европе и другим регионам, сильно пострадавшим от коронавируса, придется развернуть масштабные меры по борьбе с ним, включающие в себя тестирование, отслеживание зараженных, лечение и карантин китайского типа.

2. Центробанки, меньше чем за месяц принявшие столько же стимулирующих мер, сколько за 3 года после МФК, должны продолжать бороться с кризисом любыми нетрадиционными средствами: нулевые или отрицательные ставки, подробное изложение плана действий, количественное смягчение, покупка частных активов в целях помощи банкам, нефинансовым организациям и даже крупным компаниям. ФРС необходимо создать допмеханизмы, чтобы банки могли бы кредитовать лишившиеся ликвидности, но все еще состоятельные небольшие и средние компании.

3. Правительство должно запустить мощное фискальное стимулирование, включая «сброс денег с вертолета» (прямые бюджетные трансферты домохозяйствам). Учитывая масштаб экономического шока, развитым странам придется увеличить дефицит бюджета с 2-3 до 10% от ВВП. Лишь центральное правительство обладает балансом для предотвращения коллапса частного сектора.

Дефициты надо полностью монетизировать. Финансирование через стандартную эмиссию госдолга повлечет резкий рост процентных ставок и восстановление окажется задушенным в колыбели. Стратегия «сброса денег с вертолета» становится главной.

К сожалению, власти развитых стран пока делают недостаточно для сдерживания пандемии, а обсуждаемый пакет стимулирующих фискальных мер не является ни достаточно большим, ни достаточно быстрым. Значит, [b]риски прихода новой Великой депрессии, хуже предыдущей (Величайшая депрессия) растут день ото дня[/b].

Если пандемию не остановить, то мировая экономика и рынки продолжат свободное падение. [b]Даже если коронавирус окажется более-менее под контролем, экономический рост все равно может не вернуться к концу 2020, и может начаться новый вирусный сезон и могут появиться новые мутации, а терапевтические средства, на которые многие рассчитывают, могут оказаться не такими уж эффективными.[/b]

Кроме того, фискальное стимулирование может столкнуться с серьезными проблемами, если монетизация дефицитов начнет стимулировать рост инфляции. К тому же, многие страны попросту не смогут получить необходимое финансирование в нацвалюте. Кто спасет правительства, компании, банки и домохозяйства в развивающихся странах?

[quote=Хаус MD;47546034]это как то оправдывает отсутствие медицины там?[/quote]

ага , поцреоты уже обьявленное ими же преподносят как установленный факт !

653-aivariz > Так они так всегда делают, делов-то.

[quote=aivariz;47548141]ага , поцреоты уже обьявленное ими же преподносят как установленный факт ! [/quote]у меня доказательства есть..

655-Хаус MD > запасная дырка у тебя в жопе есть, а не доказательства:)

[quote=Beholder2019;47548285]655-Хаус MD > запасная дырка у тебя в жопе есть, а не доказательства:) [/quote]ааа, вот за что...
ясно понятно:)))

[quote=Хаус MD;47548234]у меня доказательства есть..[/quote]

Понты катят за доказательства только у четких поцанов.....

"В США решили не мелочиться, а залить эпидемию деньгами. Заодно в ту же программу включены и траты на поддержку экономики от последствий эпидемии. Всего программа будет стоить 2 триллиона долларов - ВВП России. В нее входит в том числе и прямая поддержка населения США - по 1200 долларов взрослым американцам и по 500 долларов на ребенка."
( вот Эль Мюрид поделился информацией )

[quote=aivariz;47548358]Понты катят за доказательства только у четких поцанов..... [/quote]у меня реальные фотофакты есть..

[quote=ray;47548655]( вот Эль Мюрид поделился информацией ) [/quote]
Вот только реальность совершенна противоположна аналнытике мюрида:
Трамп устал от карантина. У американцев нет денег на оплату самоизоляции
[url]https://www.bbc.com/russian/features-52029686[/url]

Обрати внимание на СМИ, опубликовавшее эту статью с цитатами речи Трампа.

[b]Трамп - агент влияния Кремля[/b]

Администрация Трампа убеждает Саудию отказаться от резкого увеличению предложения нефти в рамках ценовой войны с Россией. США считают, что избыток нефти ухудшает и без того мрачные экономические перспективы. Телефонный разговор между госсекретарем США и наследным принцем Саудовской Аравии - прямое вмешательство Вашингтона в ценовую войну между Москвой и Эр-Риядом.

В начале марта саудитам не удалось убедить Россию пойти на глубокое сокращение добычи нефти. Москва вышла из соглашения ОПЕК+. В ответ Эр-Рияд объявил о рекордных за последние десятилетия скидках для покупателей своей нефти, начав ценовую войну с Россией как в Азии, так и в Европе.

662-Mikael >эээ... А как они её возить собрались и куда складировать ?

663-kamrade > когда пахнет миллиардами - варианты найдутся.

[quote=kamrade;47548854]А как они её возить собрались и куда складировать ?[/quote]

Судовладельцы и брокеры в Европе и Сингапуре сообщили, что саудовские судовые компании, в 1-ую очередь National Shipping Co. (Bahri), зафрахтовали 10 сверхбольших танкеров класса VLCC на апрель и ведут переговоры о резервировании еще 18 таких судов.

"Саудовцы несомненно готовятся наводнить рынок дешевой нефтью", - отметил главный судовой аналитик Bimco Питер Сэнд. Эксперт не уверен в устойчивости роста спроса на транспортировку нефти, поскольку потребление нефти снизилось.

По информации брокеров, 30 танкеров класса VLCC были предварительно зарезервированы на ближайшие два месяца. По мнению Fearnley Securities, из-за наращивания добычи в Саудовской Аравии появится спрос еще примерно на 60 танкеров класса VLCC.

Саудовская Аравия, не добившись согласия России на дальнейшее сокращение производства нефти в ответ на резкое снижение спроса из-за короны, решила увеличить добычу и снизить цены для покупателей.

10 марта Эр-Рияд заявил, что нарастит добычу в апреле с нынешних 9.7 до 12.3 млн б/д. Затем Saudi Aramco сообщила, что увеличит объем добычи до 13 млн б/с.

[em]«Это прекрасное время, чтобы стать владельцем танкера», — сказал Бурак Цетинок, руководитель исследований в Arrow Shipping Group Ltd., судовом брокере в Лондоне.
=
ЛОНДОН, 11 марта. /ТАСС/. Ставки суб-фрахта крупнейших нефтяных танкеров VLCC взлетели сегодня свыше $200 тыс. США в сутки, на фоне ажиотажного спроса на танкеры в условиях разворачивающейся нефтяной войны между Саудовской Аравии и России...
Ставки фрахта супертанкеров находились в районе $18 тыс. в сутки еще в пятницу на прошлой неделе. Сегодня были зафиксированы сделки суб-фрахта по ставкам до $241 949 в день
[/em]
-----------
Отобъют ли саудиты такой бизнес? Приходится этот танкер использовать как средство хранения нефти пока будет найден покупатель.

[quote=DSDT;47549155]Приходится этот танкер использовать как средство хранения нефти[/quote]
А где хуситы?

DSDT - по тем ценам , что предлагают саудиты покупатели не просто найдутся , а в очередь выстроятся !
А что касается "энергетической сверхдержавы" то мы будем наблюдать реквием по мечте .

668-ray > При такой экономике залить мир нефтью... они останутся без штанов прежде чем то-то селают. Если не смотреть другой континент, то где составляющая "при такой цене" по которой нефть бы покупалось именно с зафрактованных судов, а не трубопровода? Будут сами поднимать цены.

668-ray > кто-то выстроится, но большинство понимают, что такие цены не надолго. А перестраивать заводы под арабскую нефть - дорого.

Ну, и если Россия сейчас наводнит нефтью... то саудиты с зафрактованными судами как раз и влетят. Или же сами будут просить поднять цену, если нефть на рынке будет падать.

[quote=Добряк Гишер;47549244]перестраивать заводы под арабскую нефть - дорого[/quote]

Качество выше (больше лёгких фракции, содержание серы - в разы ниже), цена ниже - перестроят.

[quote=Гена;47549179]А где хуситы?[/quote]

Иран в глубоком кризисе - санкции, эпидемия. Вряд ли Рухани даст отмашку - чревато полной блокадой, развалом экономики, народными волнениями при ослабленном КСИР.

Не будем гадать , а будем наблюдать . Чтобы РФ что-то "наводнить" нужно выставить цены ниже саудитов ( 10 дол.за бочку ) , построить новые нефтепроводы в Европу , Новые железные дороги в наши порты , да и сами порты расширить или новые построить - фантазия ( даже Игорь Иванович до такого не додумается ) .

673-ray > ещё раз внятно цену нефти... только не прокричавшими АНАЛитиками с ухамасквы, а цены на рынке.

DSDT - поглядим какая цена на нефть будет после 1 апреля .

675-ray > я лишь смотрю чем аргументируешь, и попросил внятно назвать цену на рынке.
То что кричат АНАЛитики с новых газет и ухамасквы оставь себе. Я смотрю на твои аргументы в построени этой самой аналитики.
[quote=ray;47549295] 10 дол.за бочку )[/quote]

Какую бочку за $10? Маленькую, игрушечную...?

Или декоративную какую.... Потому что при такой цене саудиты только пасоки на песочке смогут себе что-то строить.

[quote=ray;47549197] DSDT - по тем ценам , что предлагают саудиты покупатели не просто найдутся , а в очередь выстроятся ! А что касается "энергетической сверхдержавы" то мы будем наблюдать реквием по мечте . [/quote]
[b]ray[/b], да, сидя на кочке в низине болота, можно квакать что угодно, вот только реальность намного суровее, чем радостное квакание.
А суровая реальность состоит в том, что даже при цене по 60 енотов за баррель, экономика саудитов была убыточная, без серьёзного секвестирования бюджета, запасов государства хватило бы до 26..30-го годов.
Следующий и очень неприятный для дома Саудов факт заключается в том, что по математическим моделям, оправдавшимся в Техассе, в 2020-2024 годах дебет их скважин должен был упасть на 30-50%. Да, да, даже "безграничные запасы" нефтяных месторождений стран залива оказались ограниченными с такими аппетитами.
Так что заявлять то саудиты могут что угодно, вот только воплотить эти заявления на сколь-либо значимом промежутке времени невозможно ни по экономическим, ни по природным соображениям.

Саудиты в сговоре с США хотели очень сильно потеснить Россию на углеводородном рынке, но... что-то пошло не так. Теперь Саудовская Аравия и США летят в пропасть самого глубокого за обозримую историю человечества экономического кризиса стремительным домкратом.

678-Альфа и Омега > не забывай, что экономика будет падать и дальше. Коронавирус катализатор, но не причина. Причину давно объяснил К.Маркс. Саудиты не рыпнулись бы без одобрения гегемона. Возможно это вообще инициатива самого гегемона, которому мешают российские поставки в ЕС. Про экономику саудитов нам неведомо. Можно только предположить, что саудиты совсем не дураки и варианты у них есть. А у нас - нет.

При нынешних темпах добычи саудитам хватит нефти на 50 лет.
Проблема в том, что уже через 20 лет производство бензина может упасть в разы и нефть станет не стратегическим товаром, а обычным химсырьём.
К сожалению, Россия не диверсифицировала экономику, в отличие от Эмиратов. Саудиты будут продавать нефть дешевле России - это уже вопрос менталитета (личная обида кронпринца и ненависть к шиитам-союзникам России). Что-то подобное уже было в современной истории. Ах, да - Союз нерушимый республик свободных...