Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   Краткие итоги финского эксперимента по раздаче денег. (http://forums.kuban.ru/f1044/kratkie_itogi_finskogo_eksperimenta_po_razdache_deneg-8811911.html)

Winny 09.02.2019 04:46

Краткие итоги финского эксперимента по раздаче денег.
 
Как сообщают нам дятлы информационных агентств, Финляндия подвела итог своего великого двухлетнего эксперимента "немного денег для всех даром".

Напомню: двум тысячам взрослых безработных финнов обоего пола выделяли по 560 евро в месяц просто так - вне зависимости от того, работают те или нет. На прожект ушло порядка 20 миллионов денег. Целью эксперимента было установить, продолжат ли граждане лениться или наоборот - имея безусловный базовый доход, они смелее окунутся в частичную или низкооплачиваемую занятость, реализуя свой трудовой инстинкт.

Результаты внезапны: похоже, нет никакого трудового инстинкта.

Граждане, получившие деньги - эти два года чувствовали себя лучше, чем контрольная группа. Но трудовых амбиций в сравнению с ней не проявили совсем.

(с) Мараховский.

Winny 09.02.2019 04:48

...Откуда, собственно, выросли ноги у странной идеи, что если человеку дать всё - хлебца, значить, отрубей пареных - то это будет не человек, а ангел-трудоголик? Если я правильно понимаю, то они выросли из некоторых исследований, проведённых в специфических средах (например, творческих IT-работников), показавших: при исчезновении материального стимула мысль этих людей продолжает кипеть, творческое моджо не опадает и стремится ввысь. Эти эксперименты были натянуты на модную паранойю о грядущей обширной безработице из-за автоматизации - и родили великую легенду о Безусловном Базовом Доходе.

[spoiler]Эта легенда имеет две версии - светлую и тёмную. В тёмной версии никому не нужные люди, имеющие базовый доход, базовую диету из сои и сверчковой пасты, одетые в синтетику из переработанных мусорных пакетов и шпротных банок, живут по трейлерам и разыгрывают в бесплатную видеоигру приз в 10 000 долларов и шанс на трудоустройство в Корпорации. А если начинают бунтовать, их расстреливают резиновыми пулями гуманные робокопы.

В светлой версии царит добро. Освобождённые от механического труда люди, имеющие базовый доход и питательную сверчковую пасту, начинают предаваться Самореализации и изобретают новые услуги, новую музыку, новые культурные ценности. Создают новые рабочие места и вместе вливают новую кровь в экономику, порождая невиданные ранее её отрасли.

...Есть основания полагать, ув. друзья, что оба варианта ошибочны.

Дело в том, что "нищий праздный класс" - это обязательно класс кризиса. Римские хлебозрелищееды занимались, грубо говоря, двумя вещами: бунтовали либо шантажировали бунтом. Бедняки, едят ли они бобы или соевые батончики, не обращаются ни в смирных ягнят, ни в возвышенных философов. Они остаются людьми - людьми, которые не хотят ни черта делать, если их не заставят, но грезят о богатстве и величии.

Да, в сегодняшних тучных государствах лузеры довольно смирны. Но их смирение вызвано тем, что лузеры составляют незначительное меньшинство и собраны по большей части из неудачников биографических, а не потомственных (потомственные всё ещё имеют шанс выбраться хотя бы в средний класс - хотя, согласно исследованиям, окно для них значительно уменьшилось за последние десятилетия). То есть их жизненные батарейки слабые и искры почти не дают.

Но что же случится, когда в мир бобового супа и гладиаторских боёв отправят большинство граждан, задрав планку "перехода в счастливчики" до состояния, когда из нищеты смогут вырваться лишь трое из ста - Очкарик, Футболист и Шансонетка? Смогут ли чемпионы жизни, отгородившись от этой киберпанковской фавелы, долго сосуществовать с ней, подкидывая ей белковой массы и новых версий GTA и постреливая в неё резиновыми пулями?

Думается, нет. Хотя бы потому, что рано или поздно какой-нибудь из чемпионов жизни, обиженный на другого чемпиона, сыграет в Гая Мария - то есть мобилизует на свою сторону всех, кому нечего терять, пообещав им Их Справедливую Долю.

А дальше всё будет как обычно.
[/spoiler]

Satanas 09.02.2019 04:49

Ну, Василию хоть давай денег, хоть не давай, а без приставов он за канализацию все равно не заплатит.

fuentes_tito 09.02.2019 07:33

Хорошо, что эксперимент проводили не в России. Тут бы граждане поубивали или изувечили друг друга уже на стадии распределения контрольных групп((

Lich 09.02.2019 07:38

3-поехали >Что же ты так плохо о себе думаешь?

Kazymoto 09.02.2019 07:53

Я вот думаю,дай расиянам 10 тыщ рублей на месяц в одни щи с условием не работать,таки 90% под сие подпишутся,хотя социологи давно вычислили,што при любом режиме-демократии-монархии 20% будуь ишачить аки стахановцам не снилось...
Ленивы мы,нелюбопытны,ссуко..!

willful23 09.02.2019 08:36

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;46464889]дай расиянам 10 тыщ рублей на месяц в одни щи с условием не работать,таки 90% под сие подпишутся[/quote]
10 тыщ не лишние.а продолжать работать можно неофициально.бгг))

ingvor 09.02.2019 08:38

5-Афанасий Ибрагимович Кац >на десятку как прожить? Нет, мало. Вот, на тридцатку, наверное, да. Так и у финнов было примерно столько же.

Палач 09.02.2019 08:38

Нашим чмошникам так и снятся европейские пособия. Они ради них страну готовы развалить.

Kazymoto 09.02.2019 08:39

[quote=will;46464917]10 тыщ не лишние.а продолжать работать можно неофициально.бгг))[/quote]Само собой,бо мы к тому жулики как есть...

Тока не нать мне тут за Великий Русский Народ,я им сыт до опупения...

willful23 09.02.2019 08:44

[quote=Палач;46464921] Нашим чмошникам так и снятся европейские пособия. Они ради них страну готовы развалить. [/quote]
чем они хуже тех чмошников которые плакались,что мало сортов колбас,джинсы нет и вместо туалетной бумаги надо лопухом подтираться?

Палач 09.02.2019 08:44

10-will >согласен. Ничем.

Kazymoto 09.02.2019 08:51

[quote=ingvor;46464920]5-Афанасий Ибрагимович Кац >на десятку как прожить? Нет, мало. Вот, на тридцатку, наверное, да. Так и у финнов было примерно столько же. [/quote]
Тут,если развернуть,тема шипко обширныя...
Я вот с НГ(после ея обжорств)приступил к сгонке веса(103 кг это просто свинство,пущай мудэ от свое пузо балдят)и проанализировал тут бывую темку как прожить на 3,5 тыщи...
И вот,на сегодня,на весах у мя 95 кг...
Никаких диет и меню я не признаю,вернулся во тьму Палаты Мер и Весов,где все ясно и опчитано...
Беру доширак,вес 50 г,съел,как кирпич проглотил,типа я сыт,а на самом дел хрен што...
Подошел с другой стороны-завариваю дошираку на мясном бульоне,с добавками по мелочи,там Чили впердолю,сметаной усугублю...
Сыт,вес убегает,што ще вам,гадам,потребно..?
И бюджет доволен...

altair 09.02.2019 09:01

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;46464932]И вот,на сегодня,на весах у мя 95 кг..[/quote]

дыкть половина дерьма

ingvor 09.02.2019 09:03

12-Афанасий Ибрагимович Кац >оно конечно можно потерпеть. Но вес имеет свойство возвращаться. И вроде у того депутата не получилось на 3.5 тыр прожить месяц.

Kazymoto 09.02.2019 09:15

[quote=альтаир;46464942]дыкть половина дерьма[/quote]Сие есть мнение от 100% дерьма...
[quote=ingvor;46464944]Но вес имеет свойство возвращаться.[/quote]Это правильное мнение,но оно неправильное по существу,бо мне только стоит уцепится за те самыя,што я имел когда-то,а если конкретно,то 74 кг,тогда я два раза на правой подтягивался,на кольцах крест творил шахлинский,это с уголком,мне гумнасты по сию поры не могут простить сие,а вот щас...
Ува-увы...

Вернусь во то времячко,вот ей-ей..!

nicksheff 09.02.2019 09:22

[quote=ingvor;46464944]И вроде у того депутата не получилось на 3.5 тыр прожить месяц.[/quote]
Он жрал не то, что можно купить, а то, что положено на эти 3500.
По факту он мог купить 20 кило курятины и 10 кило крупы. Думаешь, не хватило бы на месяц? Ещё бы и вес набрал.

rexline 09.02.2019 09:38

Россия очень душевная страна, бандиты отобрав деньги оставяют потеревшему копеечку на рюмку вотки. Розданные деньги будут немедленно отобраны, морды набиты, а глаза уважнятся слезами. Россия достойна одного - откатиься в свои ростовские болота откуда она вылезла, а захваченная территория поделена более гуманитарными госудаствами в отношении своих народов.

23galina 09.02.2019 10:01

17) Калоборант? Потенциальный полицай?

23galina 09.02.2019 10:04

0) Там был ещё один смысл: при раздаче базового дохода освобождается туева хуча чиновников, решающих, кому и какие пособия назначить)))

Kazymoto 09.02.2019 10:10

[quote=Divergent;46465022]Калоборант? Потенциальный полицай?[/quote]Ты нет,ты просто Засеря...
[quote=Divergent;46465026]Там был ещё один смысл: при раздаче базового дохода освобождается туева хуча чиновников, решающих, кому и какие пособия назначить))) [/quote]Хм...
А как быть с тучей мудэ,кои легулируют тот самой базовый дохот..?

altair 09.02.2019 10:25

20-Афанасий Ибрагимович Кац > повторяю: любишь гея-русофоба?

Kazymoto 09.02.2019 10:44

[quote=альтаир;46465083]> повторяю: любишь гея-русофоба?[/quote]Повторяю-кому тут нужно мнение жополюбиваго аФФтара..?

23galina 09.02.2019 10:52

23) ...как долго продолжат трудиться россияне без денег?
- пока не кончится доширак)))

piton9 09.02.2019 10:58

Теперь для чистоты эксперимента (и для справедливости) финнам надо бы поменять местами экспериментальную группу и контрольную группу.
Или финны уже накушались и не рискуют?

Эвелина 09.02.2019 11:14

[quote=Divergent;46465022]17) Калоборант? Потенциальный полицай? [/quote] нет, просто [quote=Divergent;46465022]Кал[/quote]

cер 09.02.2019 11:38

Недавно прослушивал Хвостенко... Наткнулся:
А работать мы не хотим никак
На зарплату нам не купить коньяк
Ну а водку пить - мы эстеты, не хотим
Потому то мы не работа-им

altair 09.02.2019 15:16

22-Афанасий Ибрагимович Кац >дурашка, это не мнение, а вопрос:)

думал, что в ответ скажешь "любовь зла...."

Newme 09.02.2019 15:56

[quote=Winny;46464811]Напомню: двум тысячам взрослых безработных финнов обоего пола выделяли по 560 евро в месяц просто так - вне зависимости от того, работают те или нет.[/quote]
Перечитала три раза)))))))))) Кто понял?

Newme 09.02.2019 16:17

30-Госдеп офицально >а без бреда? Пишет, что раздали безработным независимо от того, работают ли они )))))))

Winny 09.02.2019 16:22

30-Госдеп офицально > лови :
[quote=Nonaligned;46347600][b]Да это хуже чем глупость. Это какой-то ментальный дефект, когда получать нахаляву ништяки кажется логичным и справедливым.[/b] Даже если бы вброс был тонкий без явного глума над обсосами про чиновников и лимузины, то у нормального человека он не зайдет именно по причине, что сама идея ущербная. Что такие вещи всегда кидалово в итоге.[/quote]
Из темы про халявные 150 литров.
29-Newme > ааа ... Да, действительно :)
Мейби, имелись в виду подработки "вчёрную".

gotcha 09.02.2019 18:19

[quote=ingvor;46464920] 5-Афанасий Ибрагимович Кац >на десятку как прожить? [/quote]
аш бегом!
трабла ф том, что на халявные 10тыщ как раз таки имеет смысл сидеть где-нить в деревне с огородиком и вапще не рыпацца
Чем въйопывать в той же деревне даже за пятнашку
Тупо, соотношение приход/расход энергии хомосапинса во втором случае никак не перекрывается, по сравнению с первым ))
ну нету никакого смысла из за пары "лишних" тыщ вапще с печи вставать- через нацать лет на лекарства от варикоза больше потратишься, не говоря уже о текущих расходах на проезд да на обувь
Отсюда, кстати, и трабла с теми пособьями по безработице ...
с одной стороны- д.б. достаточна для проживания
с другой - в таком случае зряплаты д.б. вообще кратны (а то и многократны), иначе нефик на ту работу и ходить

Дерево 09.02.2019 19:06

[quote=Winny;46464811]трудовой инстинкт.[/quote]
Такова инстинкта нема у человеков.

Frimen 09.02.2019 23:14

А чего хотели получить экспериментаторы то и почему не поставили задачу и что их не устроило? Люди не захотели стать бизнесменами? Так надо было денег тогда тем бизнесменам что уже есть дать что ли? Ещ

Rajhan 10.02.2019 01:13

Эксперимент зело интересный, но мало информации, поэтому выглядит как некорректный, без разделения по принадлежности человеков.
Помницца еще древлие индусы придумали четыре варны, ну можно провести современную аналогию. Сожрав плод с древа познания, человек сменил свою сущность с человека духовного на человека познающего. Кратка дефиниция такова - человек есть бытие, осознающее и познающее самое себя. Таким образом мы получаем элиту, подлинную, а не существующую - это люди, занятые познанием. Потом идет человек деятельный - бизнес, производство и т.д. и т.п. И, наконец, третий тип - слуги государевы разных типов и форм. Те же три высшие варны. Процентное соотношение будет колебаться в разное время в разных типах общества, границы между варнами, понятно, тоже не четкие, но суть останется - эти люди будут работать всегда, бо так у них скомбинированы гены. А вот остальные, нужные по сути для обслуживания высших варн и генетической рекомбинации, дабы появлялись первые три типа, работать не будут.
Хех, помницца красножопые слуги сатаны бегали тут вопили про раскрепощение творческих сил человека, а тут вон оно как получаецца, хе-хе. Понятно, шо финляндия - страна дегенеративная, принадлежащая к построенному на западе типу шабесгойской цивилизации, и представителей трех первых категорий у них мало, но все же...
А фсе потому, граждане, как бы либерасто-коммунизды не исходили на свою сатанинскую сущность о равенстве людей, это не так, бо люди не равны


Текущее время: 01:56. Часовой пояс GMT +3.