[quote=Чукча;44843421]моя сестра занимается этим[/quote]
чукча, обожаю рассказы про родственников/знакомых, у которых для себя и на продажу разные технологии производства.

[quote=семерочка;44843385]от оставшиеся девяносто доярских дочек и страдают из кондиционированных офисов о развале с/х в современной России. [/quote]
Плюсую многа. У шурина за обеими коровами тёща ходит, а у дочек и жены ногти по полтора см. На огород [filolog]хер[/filolog] загонишь. Пидикюр мол дорогой. Ну да сам дурак.
Малой где-то в станице дивчину нашёл, грит сурьёзно. Ага, обрадовались. Так что думаешь? Собачку в город привезла модную в памперсах чихуа, чинехуа... Бахатый посватался...:))) Хе-хе, ей пенделя с порога сразу и прописали.:)
Ну это так... зарисовки современной станичной жизни.:)

[quote=Чукча;44843421]Балаган,балаганом... Так правильней будет.[/quote]
я хз, я не местный, и смысл слов "сажок" и "драбина" мне разъясняли. ;)

[quote=Дерево;44843411]Трудности в формулировании смысла этой Отечественной войны?[/quote]
германец напал на Отечество. германца надо отпинать.
а, я забыл, вам жеж надо было превратить эту войну в гражданскую, предварительно обозвав ее империалистической, чтоб потом сдать германцу украину.

[quote=Чукча;44843421]А сейчас турки снова выходят на рынок - и фсё, пипец огуречникам местным. [/quote]
*зеваит* огуречники туркам уже лет десять факи крутят.

[quote=семерочка;44843476]а, я забыл, вам жеж надо было превратить эту войну в гражданскую, предварительно [/quote]развязать гражданскую войну это большевиков и коммунистов хлебом не корми. Гражданская война это их любимая тема, ради этого АНКа будет консолидироваться хоть с чёртом.

[quote=семерочка;44843461]я хз, я не местный, и смысл слов "сажок" и "драбина" мне разъясняли. ;)[/quote]

Хрен тут разъяснять...Балаган - это чиста плёнкой накрыто, по простому, без отопления. А теплица - это отопление, котел, трубы, капельный полив, вентиляция...(еще и подсвет бывает)фсё по уму....

Насчет тепличка для себя - так и есть, не вру. Ты думаешь что помидоры вот так срузу фсе краснеют под срок сдачи? Наивный...Химия сегодня чудеса творит...По уничтожению здоровья человека.

[quote=Снег;44843455]Собачку в город привезла модную в памперсах чихуа, чинехуа.[/quote]
так это она угощение для Витки везла... а вы пинком с порога. ;)

[quote=Чукча;44843535]Ты думаешь что помидоры вот так срузу фсе краснеют под срок сдачи?[/quote]
;)
в этом году только сока со своих томатов закатали 60 литров. рассказывать мне будешь. ;)

[quote=семерочка;44843542]в этом году только сока со своих томатов закатали 60 литров. рассказывать мне будешь. ;)[/quote]

А разве мы говорим о твоих десяти кустах помидоров? И насчет 60 литров сока не надо гнать...

[quote=_ё_;44843489]развязать гражданскую войну это большевиков и коммунистов хлебом не корми[/quote]
а ты уверен что гражданску войну развязали именно большевики??
если не принимать в внимание февральскую и октябьскую революции революцию в тходе которых уже шли бои то первым на питер попытался напасть краснов с керенским .но получили пинка.

[quote=семерочка;44843542]в этом году только сока со своих томатов закатали 60 литров.[/quote]
Это годно.)

[quote=Falcon;44843561]если не принимать в внимание февральскую и октябьскую революции революцию в тходе которых уже шли бои то первым на питер попытался напасть краснов с керенским [/quote]пи...з..де..ц..
В рамках этой логики в 1941 была контратака за ледовое побоище.
Ты хоть школу видел когда-нибудь? Я уже не спрашиваю ходил ли ты в неё =))))

[quote=Без Тебя;44843618]гражданскую войну развязали [/quote]....."хранцузы".....пейсатые...

[quote=Легыч;44841060]нтересно, на какой секунде краснопузых порвет в клочья от ора[/quote]
Как и ожидалось - на первой. Инфаркты, обмороки, передергивания, спекуляции... всё в ход...
Чистой уоды - "будь умнее, не связывайся", как завещал калдырь...
Дык "умнее" на припадошных не действует, они от этого объявляют перемогу... И эдаким макаром уже четверть века - надо же их поберечь, пожалеть и вообще у их же чуйства...
Накер... ветераны, лично видавшие живую чучелку уже нас покинули, а замполитов, а тем более их внуков не жалко ни капельки
Так что Вторая Отечественная... проспект имени Деникина и орден Каледина - "рассмотрят оне"... хехе

Фонтан чистого разума.. Пролился.

[quote=Легыч;44843738]Инфаркты, обмороки, передергивания, спекуляции... всё в ход...[/quote][quote=Дерево;44843746]Фонтан чистого разума.. Пролился.[/quote]
Ах да... забыл... в трудных местах заявления в эфир ни о чем... какбе ответил... ага ;)

Одно мнение насчет начала Первой мировой войны:

[b]Но и вы в таком случае обязаны учитывать, что не Германия, а именно Россия первой начала общую (не частичную, против австрияков, а именно общую, против Германии) мобилизацию. А мобилизация означает де-факто начало войны. Это первое.

Исторически не верно обвинять во всем одного Вильгельма. И уж тем более писать о "втягивании России в войну". Предпосылки к войне сложились как минимум лет за 6-7 до ее начала, и уже в 1909 году, во время Балканского кризиса, Николай 2 собирался сам объявить войну немцам. Но его отговорил от этого шага Столыпин.

Есть и еще один момент: война была напрямую выгодна царю и правящему классу. Так как позволяла снять революционное напряжение, накопившееся в обществе, напрямую утилизировав значительную часть пассионарных, революционно настроенных горожан и крестьян, которых к тому времени в сельском хозяйстве империи явный перебор и для прокорма которых имевшейся в распоряжении крестьян земли уже не хватало. И об этом тоже не надо забывать.

Я просто указываю вам на тот факт, что вина России в войне ничуть не меньше, чем вина Германии или Англии с Францией. Тогда как вы обвиняете во всем исключительно немцев, а Николая № 2 выставляете белой и пушистой жертвой коварного Вильгельма. А это исторически не верно и противоречит известным документам и фактам. (с)[/b]


Опять незаслуженно забыли супругу Николая 2, Алису Гессенскую. Её называли немкой, но это не совсем так. Её родная бабка (наградившая, кстати, всё своё мужское потомство, и цесаревича Алексея тоже, гемофилией) была аж самой королевой Викторией! По имени которой англичане назвали целую эпоху своей страны. Мелкий германский князёнок там и микроскоп не виден, разве что в электронный. Так что была она самой что ни на есть англичанкой, и очень неплохо позаботилась о своей родине. Да, на Россию, ей, разумеется, было плевать - варвары, дикари, что с них взять.. (с)

[quote=_ё_;44843580]Ты хоть школу видел когда-нибудь[/quote]
ты точно в школу не ходил и историю не учил

[quote=АНК;44843792]Одно мнение[/quote]
Гыгы... тут недавно пшекский министер выдал "одно мнение" относительно начала Второй мировой, так интенсивность падежа подскочила на порядок.
А про Первую можно тащить любого говноеда, бо "неправильность" ея освящена самим чучелкой...
Наглость - первое счастье ;)

[quote=Легыч;44843812] "неправильность" ея[/quote] полностью отразилась на фронтах и настроениях в офицерстве ещё ДО октября 17 года. Читаем Деникина.

[quote=АНК;44843792]Да, на Россию, ей, разумеется, было плевать[/quote]
Красножопым и плевать. Вильгельм на Россию напал - сами виноваты, Гитлер напал - вероломно.
Вот и вся логика у мразей

[quote=Дерево;44843832]полностью отразилась на фронтах и настроениях в офицерстве ещё ДО октября 17 года. Читаем Деникина.[/quote]
Хорошо, что совейским офицерам на фронте запретили дневники... сколько бы всего можно было узнать. И про партию, и про правительство, и про командование, и про Него лично...

[quote=_ё_;44843489]развязать гражданскую войну это большевиков и коммунистов хлебом не корми. [/quote]

Гражданскую войну 1917-1922 развязали белые - факт.

[b]Миф 5. Большевики развязали гражданскую войну[/b]
[url]http://www.proza.ru/2010/05/21/58[/url]

А белые якшались с Антантой, которая сразу же после начала Гражданской войны начала военную интервенцию в Россию. А потом в Великую Отечественную войну якшались с Гитлером. Вот такие вот "патриоты".

Не оспариваешь? Куды против Деникина. :)

[quote=Легыч;44843845]запретили дневники.[/quote] Точно ЗАПРЕТИЛИ? Или сами не писали? А раз нет дневников, то чё и звиздеть тебе: "если бы , да кабы.."

[quote=Легыч;44843833] Гитлер напал - вероломно. Вот и вся логика у мразей [/quote]

То есть у тебя претензия не к "напал", а к "вероломно"? Это конечно в корне меняет суть твоих претензий, ага. Типа если не вероломно Гитлер напал - то и не нападал может вовсе?
Пиши еще.

[quote=АНК;44843853]Гражданскую войну 1917-1922 развязали белые - факт. [/quote]
АНК лучше чучелки знает:
[em]"Превратим войну империалистическую в войну гражданскую!" (1914)[/em]

[quote=Дерево;44843865]Куды против Деникина. :)[/quote]
Так что там с Деникиным?:) Ты уже второй раз делаешь многозначительную, таинственную рожу.:)))

[quote=АНК;44843853]А белые якшались с Антантой[/quote]
Антанта - это союзник России. Как Антигитлеровская коалиция потом. И ты высказывания ее вождюков сюда таскаешь.
А на интервенцию ее пригласили красножопые, заключив с немцами сепаратный мир и дополнительные соглашения.
Кино про Штирлица смотрела, анюта? Вот это ровно про это. Про сепаратный мир. ;)
====================
...Я никогда не сомневался в Вашей честности и надежности, так же как и в честности и надежности г-на Черчилля. У меня речь идет о том, что в ходе переписки между нами обнаружилась разница во взглядах на то, что может позволить себе союзник в отношении другого союзника и чего он не должен позволить себе. Мы, русские, думаем, что в нынешней обстановке на фронтах, когда враг стоит перед неизбежностью капитуляции, при любой встрече с немцами по вопросам капитуляции представителей одного из союзников должно быть обеспечено участие в этой встрече представителей другого союзника. Во всяком случае, это безусловно необходимо, если этот союзник добивается участия в такой встрече. Американцы же и англичане думают иначе, считая русскую точку зрения неправильной. Исходя из этого, они отказали русским в праве на участие во встрече с немцами в Швейцарии.
Я уже писал Вам и считаю не лишним повторить, что русские при аналогичном положении ни в коем случае не отказали бы американцам и англичанам в праве на участие в такой встрече. Я продолжаю считать русскую точкуз рения единственно правильной, так как она исключает всякую возможность взаимных подозрений и не дает противнику возможности сеять среди нас недоверие.
=======================================
Шикарно излагает... вот бы кто-нить такую же телегу Бланку в 1918 отправил...
А может и отправил, да ее не архив сунули, а в печке сожгли ;)

и вообще, кто еще из красных настроен на пару с АНК спорить с Лениным, который озвучил необходимость гражданской войны для большевиков минимум за три года до начала оной?
[em]Мы всегда знали, говорили, повторяли, что социализма нельзя «ввести», что он вырастает в ходе самой напряженной, самой острой, до бешенства, до отчаяния острой классовой борьбы и гражданской войны…» (ПСС, т. 35. С. 192).[/em]

[quote=Снег;44843889]Так что там с Деникиным?:[/quote]
Он просто описал состояние армии ДО октября 17 года. "Патриотизм" и прочее.

[quote=Дерево;44843865]Точно ЗАПРЕТИЛИ? Или сами не писали? А раз нет дневников, то чё и звиздеть тебе: "если бы , да кабы.."[/quote]
Бггг... я у Симонова читал. У семирежды лауреата. Набрехал чоль? ;)
[quote=АНК;44843867]То есть у тебя претензия не к "напал", а к "вероломно"?[/quote]
Аня, не растекайся мыслью, а пробуй за ней следить. Вильгельм - напал. Гитлер - напал. Неужели ты видишь тут какую-нить разницу?

[quote=семерочка;44843880] Цитата: Сообщение от АНК Гражданскую войну 1917-1922 развязали белые - факт. АНК лучше чучелки знает: "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую!" (1914) [/quote]

Можно одну простынку запощу? Чтобы одним разом уже. Там все понятно:

[b]Мысль Ленина о превращении войны империалистической в войну гражданскую была сформулирована в его работе "Социализм и война", написанной в июле-августе 1915 г., и звучала так: "Война, несомненно, породила самый резкий кризис и обострила бедствия масс невероятно. Реакционный характер этой войны, бесстыдная ложь буржуазии всех стран, прикрывающей свои грабительские цели "национальной" идеологией, - всё это на почве объективно-революционной ситуации неминуемо создаёт революционные настроения в массах. Наш долг - помочь осознать эти настроения, углубить и оформить их. Эту задачу правильно выражает лишь лозунг превращения империалистической войны в войну гражданскую, и всякая последовательно классовая борьба во время войны, всякая серьёзно проводимая тактика массовых действий неизбежно ведёт к этому".

Таким образом, этот лозунг был выдвинут тогда, когда в России правило бал самодержавие, когда мировая война велась в его (и других империалистических государств тоже) интересах.

Теперь по существу мифа. Если вы, уважаемые читатели, проанализируете историю всех известных вам гражданских войн, т.е. войн, ведущихся между группами граждан одного и того же государства, то вы увидите, что ни разу инициатором гражданской войны не выступала та часть граждан, чьи представители находились у власти. Действительно, какой для них в этом смысл? Как говорит русская пословица, "От корма кони не рыщут, а от добра добра не ищут". Иное дело - классы и социальные группы, потерявшие власть или её добивающиеся. Именно они, не сумев отстоять свою власть или будучи не в состоянии взять её другими средствами, могут прибегнуть к гражданской войне, к вооруженному противоборству, как к последнему средству.

А как развивались события у нас после 25 октября (7 ноября) 1917 года? Уже к весне-лету 1918 года во всей стране большевистские Советы рабочих, крестьянских и солдатских депутатов приняли на себя всю полноту власти. Процесс этот известен в истории, как Триумфальное шествие Советской власти. Ну, а теперь подумайте: нужна ли при таком положении большевикам, осуществляющим государственную власть в стране, гражданская война? Ясно, что им-то как раз эта война была совершенно не нужна. Сам процесс взятия власти происходил практически мирно. В Петрограде жертвы в ходе вооруженного восстания были минимальны (Октябрьская революция известна в истории, как одна из самых бескровных). В Москве потерь было несколько больше, а крупных акций вооруженного сопротивления Советской власти по стране в то время история не зафиксировала (выступления Керенского-Краснова, Каледина и Дутова были несерьёзными и легко подавлены революционными отрядами, а других не было).

Однако, классы (социальные группы, сословия), сброшенные с шеи трудового народа, всё же не примирились с потерей власти и после краткого шока начали собирать силы и готовиться к борьбе. У них самих этих сил было явно недостаточно для серьёзной борьбы с победившим народом, поэтому вполне естественно, что они вступили в сговор со своим классовым союзником - с международным империализмом (этот сговор получил название "заговор послов"), получили от него полное понимание и всестороннюю помощь и стали переходить к делу - свержению народной власти.

Все факты убедительно говорят о том, что гражданская война стала возможной только в результате инициирования её прямой иностранной интервенцией. Судите сами: 9 марта 1918 года англо-франко-американские интервенты высадились в Мурманске, 5 апреля японские самураи заняли Владивосток, в Одессе попытались хозяйничать французы, в мае турецкие войска вошли в Закавказье, 25 мая начался мятеж чехословацкого корпуса. И только после этих прямых военных акций иностранных армий начались вооруженные выступления внутренней оппозиции - савинковский мятеж в Ярославле, июльский левоэсеровский мятеж в Москве. 30 августа в Петрограде был убит председатель городской ЧК Урицкий, в тот же день было совершено покушение на В.И. Ленина, он был тяжело ранен. Итак, в условиях массированной иностранной интервенции контрреволюционеры, свергнутые эксплуататорские классы перешли к развернутой вооруженной борьбе, начали гражданскую войну, в результате которой летом 1918 г. уже значительные территории России были захвачены врагами Советской власти - интервентами и белогвардейцами.

Посмотрите английский кинофильм "Сидней Рейли - король шпионов". Почитайте воспоминания барона Врангеля или председателя царской Государственной Думы Шульгина. Почитайте изданные недавно с большой помпой воспоминания генерала Деникина - ну как же, нужно ведь показать, что вот только теперь, при "свободе", мы получили возможность читать правду, которую так тщательно скрывали большевики. Да, в этих воспоминаниях действительно в основном приведены правдивые данные (конечно, со скидкой на то, что активный участник событий не может быть вполне объективным). Интересно только, что впервые книга Деникина была полностью издана в 1928 году, в самые что ни на есть сталинские времена, причём большим тиражом, чем теперь. Кто не верит - загляните в выходные данные теперешней книги и прочитайте, с какого издания она перепечатана. Это к вопросу о том, кто боится правды, а кто, наоборот, именно в правде заинтересован. Вот мы как раз и призываем вас прочитать эти книги. Тогда их авторы не могли и представить себе, что кто-то попытается внушить людям такую чушь, будто гражданскую войну развязали большевики, тогда живым свидетелям событий правда об этих событиях была очевидна.[/b]

[quote=Дерево;44843907]Он просто описал состояние армии ДО октября 17 года. "Патриотизм" и прочее.[/quote]
Я уже раз сто сюда вхерачивал описания "состояния советской армии". Причем не в литературном жанре, а в эпистолярном... точнее, в жанре докладных наверх от НКВД и замполитов.
Так потом лабиринты открывают темы про очернение ;)

[quote=семерочка;44843899]что социализма нельзя «ввести»[/quote] Теория. Он был прав. Нельзя ввести законом.
Но он никогда не предполагал, что страну доведут до такого состояния, что вообще это станет возможным.
Веди не горстка полит-эмигрантов ввергла Россию перед октябрём в катастрофическое состояние. И не по просьбе леницев Никола-2 самодембельнулся.. Будешь спорить?

[quote=АНК;44843916]Там все понятно[/quote]
Конечно понятно. Понятно, что всякой сволочью было положено много труда, чтобы заболтать простую мысль о том, что большевики развязали гражданскую войну согласно еще довоенным планам.
[quote=АНК;44843916]Посмотрите английский кинофильм "Сидней Рейли - король шпионов"[/quote]
А там есть про то, что Рейли - закадычный друг и собутыльник выдающегося банкира Бени Свердлова? Если нет - это плохой фильм ;)

[quote=Легыч;44843927]Я уже раз сто[/quote]Да, хоть двести.
Что, от этого состояние царской в 17-ом станет лучше?

[quote=Дерево;44843945]Но он никогда не предполагал, что страну доведут до такого состояния, что вообще это станет возможным.[/quote]
во, дерево подтянулось с лениным спорить
[em]"На все обвинения в гражданской войне мы говорим: да, мы открыто провозгласили то, чего ни одно правительство провозгласить не могло… Да, мы начали и ведем войну"[/em]
и со Свердловым
[em]«Только в том случае, если мы сможем расколоть деревню на два непримиримых враждебных лагеря, если мы сможем разжечь там ту же гражданскую войну, которая шла не так давно в городах… только в этом случае мы можем сказать, что мы и по отношению к деревне сделали то, что смогли сделать для городов».[/em]

166-Ну. Делали, что хотели.
А КТО довёл?

[quote=Дерево;44843962]Да, хоть двести. Что, от этого состояние царской в 17-ом станет лучше?[/quote]
Ты же хотел про совецкую в 41-м и в 42-м. Прыгал
[quote=Дерево;44843865]А раз нет дневников, то чё и звиздеть[/quote]
а что теперь? а теперь ровно по сказанному
[quote=Легыч;44843738]Инфаркты, обмороки, передергивания, спекуляции... всё в ход...[/quote]
давай, буратинка, отожги еще чо-нить ;)