81) Умирать за (небольшие) деньги (даром)?

[quote=ingvor;23811718]Грузины использовали новейшее американское оружие против 10-20 летнего советского[/quote]
ingvor, поменьше популистких заявлений.
Тем более, что они... не есть правда, скажем так.
Я всегда стараюсь говорить за авиацию (знакома мне эта область не по интеренету ибо). Потери авиации Грузии в конфликте 080808 были [b]как минимум ниже[/b], чем наши. Именно в боевых столкновениях (при бомбардировках последующих на аэродромах были уничтожены несколько самолётов, но считать их за боевые потери - не уважать само понятие "боевое столкновение").
Причём о каком-таком современном вооружении вы говорите?! Наша авиация напоролась на наше же ПВО!
[b]Наши самолёты сбивало наше же оружие![/b]
Как заявляло наше же Министерство обороны РФ - основную значимую силу ПВО Грузии преставляли ЗРК "Бук-М1", которые Грузия купила у Украины (и, вполне вероятно, управляли им сами хохлы, кстати), там ещё "Оса" наша вроде числилась... от амеров Грузия максимум что получило - это было переносные ЗРК.
США в Грузию поставляло в основном мелочёвку. Самое интересное, что получила Грузия от амеров - это были средства связи, разведки, средства РЭБ и прочая. Непосредственно оружия было поставлено мало, в основном личное, и считать его "передовым" - не надо смешить народ.
Никому амеры не поставляют новейшее оружие.
Его они используют только сами.
Без исключений.
Это мы, я уже писал выше - делаем такие идиотизмы, что поставляем своё новейшее оружие за рубеж, в то время как в войсках всё ещё навалом старья.

А насчёт неумения амеров воевать - ну не надо повторять мифы опять же. Для сравнения очень удобно брать тот же Афган, где мы воевали, а сейчас амеры кости разминают. И статистика потерь показывает, что они не так уж хуже нашего умеют стрелять.

Не люблю я, когда потенциального соперника недооценивают, глупость это, и ничего более.
И опасная, причём.
США имеют боеспособную армию вполне высокого уровня.
Нравится вам это или нет, но это так.

[quote=Terek;23814024]при бомбардировках последующих на аэродромах были уничтожены несколько самолётов[/quote]
Вся авиация практически была уничтожена грузинская+мирные самолетки.

[quote=Terek;23814024]Наша авиация напоролась на наше же ПВО! Наши самолёты сбивало наше же оружие![/quote] именно. Насколько верно высказывание, что против своей ПВО у нашей авиации защиты нет ? второй вопрос, конечно, - почему, если знали, не учли ?

[quote=ingvor;23811718]Грузины использовали новейшее американское оружие против 10-20 летнего советского, и советское против нашей авиации.[/quote]

А поточнее можете ? Ну нельзя же так топорно врать :))

Связь, начинка, электроника, беспилотники, да чего там айвариз, такэ вот...

Кошница 87 - Связь однако никаким макаром не орудие , разве что уронить ее с вертолета.Электроника тоже не оружие , беспилотники опять же безоружные , да к
тому же еще и не американские а еврейские.
Короче пук в лужу вынужден констатировать.

Да, конечно,и краска не оружие и сталь не оружие и порох не оржие.
Про пук, кто бы не говорил...

Кошница 89 - Ну давайте раскройте тему как грузины из американских раций расстреливали наших солдат !

Майора Дениса Ветчинова убили из амерского карабина М-4,австрийские пистолеты "Глок"-сам видел,винтовки снайперские английские сам видел и так далее...
При артобстреле миротворцев использовали именно пушкари грузинские рации амерские и так далее.
Потери США
2 убитых инструкторы, находившиеся в боевых порядках грузин в Цхинвали (данные закрыты).
Лишь одно маленькое уточнение, их пленили в пос. Кехви.
2 пленных.
Один, был захвачен под Цхинвали (данные закрыты).
Второй Уинстон Фрезерли, был ранен и оставлен грузинами на улице Цхинвали, представился журналистом.
По потерям американцев, яснее спустя год не стало, скажем так - это проверенный и очень устойчивый, но всё же слух.
О паспорте американанского "учителя".
[url]http://rutube.ru/tracks/1013365.html[/url]
АМериканцы о войне
[url]http://rutube.ru/tracks/944683.html?related=1&v=31c7e5224ed0cfea607e4873c7b99dc7[/url]
[url]http://rutube.ru/tracks/945626.html?related=1&v=0fd9ded24a95e0ae2add8784fa907d4b[/url]
Лучший из экспертов о американцах и подтасовках
[url]http://papasha-mueller.livejournal.com/379045.html[/url]
А вот, презалюбопытнейшие откровения израильских военных советников
[url]http://segodnia.ru/index.php?pgid=2&partid=41&newsid=9259[/url]
О снаряжении грузинской армии
[url]http://kp.ru/daily/24187.5/395529/print/[/url]

Из наиболее ценных трофеев:
американская аппаратура командного центра в Гори.
американская аппаратура командно-штабного центра( с совместных грузино-американских учений, закончившихся перед войной) в Поти на пяти джиппах.
По некоторым данным - это аппаратура для наведения и управления
крылатыми такетами "Томагавк".
в Кехви захвачен - аммериканский комплекс передовой радиолокационной станции и
американские полевые установки военной разведки

Грузинская армия.
27 самолётов и 37 вертолётов
Бронетанковые силы -
[url]http://sites.google.com/site/afivedaywar/Home/getanklosses[/url]

Бронетехника
Подбиты и захвачены
T-72------------------------68
BMP1/2/shkval------------25
BTR70/80------------------14

Захвачено 65 танков грузинской армии.
захвачены 15 боевых машин пехоты БМП-2
21 захваченный танк был уничтожен.
Количество подбитой и сожженной в боях бронетехники
19 танков Т-72.

ПВО
Захвачено, 5 установок ПВО "Оса"(дивизион),
4 установки "Бук",
2 установки "Спайдер", израильского производства.
Уничтожен дивизион С-125 под Поти.

Захвачены грузовики 11,
БТР 4шт
и прочая техника - 2 немецкие машины разминирования,
орудия 37 и миномёты 96.
Список трофеев
[url]http://sites.google.com/site/afivedaywar/Home/gesalvage[/url]

Убитыми 208 бойцов
180 - армия
[url]http://lazare.ru/content/view/13309/2/[/url]
29 - МВД
111 - резервисты, национальная гвардия( все в списках мирных жителей).
[url]http://www.proza.ru/2009/06/28/539[/url]
Санитарные потери
1964 раненными

Потери сторон.
Русская авиация потеряла 4 самолёта.
1 Ту-22, 2 Су 25 и 1 Су-24.
( по некоторым данным ещё один Су-24, хотя, скорей всего спор о обломках
сбитого над Гуфтой грузинского самолёта)
Полный разбор действий авиации и потерь, правда
разбор делал любитель, ни когда небывавший на военном аэродроме
и ни какого отношения к военному делу неимевший, но что есть.
[url]http://aviation888war.narod.ru/page08.htm[/url]
Разбор уровня домохозяйки для которой война - сериал,
но собрал всю информацию, все слухи и домыслы.


бронетехника
2 танка Т-72( один взорвали при отступлении с "верхнего городка, повреждена Х/ч расстрелян б\з, второй в Земо-Хвити и 1 Т-62М командир Нефф у шк№5).
1 БТР и 1 БМП-2( небоевые потери, заглохли двигатели, сброшены с дороги)
1 САУ
9 БМП-2
[url]http://spreadsheets.google.com/pub?key=pfI2i5qoIBz5HlQPHrQm-eg[/url]

74 бойцов( в основном это те на кого обрушился удар артиллерии 8-9 августа)+пропавшие без вести и ДТП
поимённый список [url]http://www.proza.ru/2009/06/30/342[/url]

Отдельно остановлюсь на уничтожении русским флотом ВМФ Грузии.
Базировался он в Поти, причал №7, состав
1. ракетный катер Диоскурия (быв. La Combattante II), (подарен Грецией)
2. ракетный катер Тбилиси (быв. РК пр. 206МР) (подарен Украиной)
3.сторожевой катер Р-101
патрульные катера турецкой постройки 17 штук (подарены Турцией)
Везло грузинам с подарками.
А так же кораблей береговой охраны.
Всего было уничтожено 9 кораблей.
В море:
"Гантиади" - 2 ПКР П-120 "Малахит"(Это его приняли изначально за "Тбилисси",
большая отметка на РЛС), потоплен МРК "Мираж".
"Dountless 01" - "ОсаМ" 10 августа, утром, МПК "Суздалец".
"Ярославец" МГК 82 - "ОсаМ" с МРК "Мираж"
На берегу
Бывший немецкий тральщик, "Орби"
"Гриф" Р-204
"Тбилисси"
"Диоскурия"
"Гриф" бортовой 101
"Аист"Р -205
12 августа диверсионные группы взорвали все уцелевшие грузинские корабли - шесть..
Сопротивления они не встретили, как впрочем, вообще никого не встретили - порт был тих и пуст. Спустя два дня войска Шаманова, увезли последний турецкий катер(всего 17 патрульных катеров) и имущество грузинских ВМФ.
Большинство потопленных кораблей грузинских ВМФ лежат на дне у пирса.
видео
[url]http://smotri.com/video/view/?id=v561423c990[/url]
На берегу действовало 4 разведгруппы флота - потерь не понесли, боевые задачи выполнили.
Взорваны - повреждённый авиацией радар ПВО, дивизион ПВО С-125, 6 кораблей и береговую станцию РЛС.
В настоящее время военно-морской флот Грузии расформирован, уцелевшие 2 "грифа", передали береговой охране, а два десантных корабля списаны.

Кошница пока из [b]американского оружия[/b] привели только карабины М-4
Как то негусто , не находите?

А как по мне так очень густо, М-4 были воружены все армейские части, кроме резервистов.

Кошница 97 - если вам М-4 густо то зачем вы остальное за уши притягивали ? для солидности?
Только идиот может думать что Грузию разбили из за М-4

Грузию разбили мой камерад айвариц, из-за высокого боевого духа грузинцев.
Если бы они были вооружены бластерами и аннигиляторами итог был бы тот же:)))
10 августа
В ночь с 10-11 августа батальонная группа прорвала фронт и вышла к Гори, захватив высоту с телевышкой и грузинскую батарею гаубиц Д-30, расчёты просто разбежались, попав под огонь.
В этот же день на центральной площадью Гори, где табунами ходили резервисты, а в гостинице размещался оперативный штаб грузин и американские «советники»(забавное совпадение), в бывшем доме пионеров грузинский резервист случайно выстрелил из гранатомёта в бак с топливом в котельной. Взрыв приняли за бомбёжку, началась паника.
Пополз слух, что русские уже в Гори, над городом постоянно летала наша авиация, связи у грузин не было, командование исчезло.

Всё.
Вечером и ночью, грузинское воинство, сбившись в огромное стадо побежало по военно-грузинской дороге в Тбилисси. Первым это сделал командующий, «переместился из-за контузии», как он сейчас объясняет. За ним стали «перемещаться» остальные.
Русские бронетанковые соединения взяли в клещи под Цхинвали 3 и 4 бригаду, войска оказавшись в окружении, бросали технику, оружие, переодевшись в гражданское бежали.
Последний бой, произошёл в Земо-Хвити, во время наступления колонна попала под огонь артиллерийской батареи, потеряв танк и 2 БМП.
[url]http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/0901/e9/1e0658541e6f.jpg.html[/url]

Если бы российские военнослужащие читали бы ОЛатынину и Филькенграмотера, тогда да, Грузия бы победила,к счастью для нашей армии с их творчеством незнакомы...

Кошница 99- У чеченов дух был конечно повыше , но они ждали войны с Россией а грузины нет.
Вы всерьез верите что когда батальон выныривает перед расчетом гаубичной батареи у батареи есть шансы?

101-aivariz > а хде боевое охранение у гаубиц ? кто кому там злобный Буратино ?

Мне в конфликте с грызунами много чего не нравится. И то что наши пацаны гибли за этих разбежавшихся осетин, и то наши звездчатые клоуны зная о готовящейся операции грызунов нихрена не сделали и то что если уж началась войнуха, они не дошли до Тбилиси и не повесили главного грызуна за яйца.
----------------------------
Вопросов много. И то что грызуны оказались трусливыми крысами, вовсе не оправдывает слаюой готовности российской армии и безпомощность генералитета...Как в 41 году, шестерки - это не командиры....

Поконкретней о разбежавшихся осетинах, и о звездчатых клоунах.Но лучше не надо.
Слабая готовность-эге, практика -критерий истины.
При наступлении на Гори, здесь же произошел, пожалуй, самый удивительный бой.
У БМД -1 следовавший в составе десантно-штурмового батальона, вышел из строя двигатель и экипаж с десантниками осталися на дороге, дожидаться ремонтной машины.
В этот момент из окружения выходила штабная колонна 2 пехотной бригады.
В ходе боя 11 бойцов сожгли два урала и повредили 5 лэнроверов.
[url]http://www.proza.ru/pics/2008/09/12/182.jpg?8137[/url]
[url]http://s40.radikal.ru/i090/0904/1b/3dbb1073f56e.jpg[/url]
[url]http://img257.imageshack.us/img257/4500/70492588qo8.jpg[/url]
9 воинов, заставили отступить полбатальона.
[url]http://www.youtube.com/watch?v=MRyoQoKML_I[/url]
[url]http://www.youtube.com/watch?v=KDMhFwYUAbU&feature=related[/url]
Рассказ десантника.( "танк" - так десантники называют БМД, грузин было около 200 бойцов)

Кстати, захватили при этом -знамена 2-й грузбригады.
Грузины напали на русские войска и е ждали войны с Россией? М-дя...

Кошница, всё, что вы написали, примерно так и было.
Говорю примерно - потому что, к сожалению, до сих пор со стороны РФ нет [b]официальных[/b] заявлений по поводу суммарных потерь в технике (по человеческим потерям - такие ясные и однозначные заявления есть).
Потому - источников пока много, всё приходится сравнивать, взвешивать достоверность и усреднять.

Но я хотел бы ещё раз обозначить ясно, что именно меня удерживает от того, чтобы признать полноту победы наших.
Это была победа [b]советского[/b] оружия - над [b]советским[/b] же, на [b]советской[/b] территории одного из бывшим братским [b]советского[/b] народа - над другим. Скажем так - тактически мы безусловно победили, но со стратегией что-то совсем не то у нас выходит...
Если бы американцы из Техаса надавали по ушам парням из Оклахомы в подобном же столкновении в результате внешнеполитического давления России - вот такая "победа" США мне была бы много-много более однозначно принять как явную победу России.

Кузьмич там если разберёшь, то уже не собрать.

Кошница) Я высказал свое мнение....Я смотрю со стороны и оперирую теми даннеыми что знаю..Я анализирую сам и вижу что кыно то плохое....
И то что Южная Осетияи Абхазия нам вовсе не родственники и не друзья и кормление их нам слишком дорого и безперспективно. Ну а армия - я давно уж не был внутри её, но вот племях комроты десанта сказал - настоящей армии в россии больше нет..

[quote=Terek;23819385]одного из бывшим братским советского народа[/quote]
Не надо, мне картылы не братья, давно уже, да и никому они ихз русских не братья, они враги.

Настоящая армия-это армия Язова и Паши Грачева?

[quote=Кошница;23819368] Кстати, захватили при этом -знамена 2-й грузбригады. Грузины напали на русские войска и е ждали войны с Россией? М-дя... [/quote]
Походу не только, Кошница. Тут на прошлой неделе охренел малость... За Комсомольским даги капустой торгуют, гляжу двое в шмотье непонятном... не понял.. шось очи резануло. Глядь... точно, грузинские шевроны.:) Трофеи однако.:) Жаль, не сфоткал.:)

А там склады были захвачены,я искал ботиночки желтые 45 размера, оказалось-это орден типпо, кто в Иракебыл.
А остальное дерьмо, Китай, гватемала, там чего только не было, с любой страны мира.

Кошница) Не флуди. Вспомнил Грачева. Это все гвардия Ельцина - дебилы в основном. Армия была в СССР. И десант был настоящим. И офицеры больше служили, чем воровали и делали бизнес.
----
А ты считаешь , что фельдмебель армию укрепил и сделал её более боеспособной? Чукча фигеет, аднака.

Так и считаю, При Сердюкове есть улучшения, серьезные причем, по знакомым частям.

Да ну? Это по каким частям? Роты почетного караула и ОМОН? Там конечно есть изменения и даже подштанники от Юдашкина....

7-я дивизия ВДВ,морпехи с Темрюка, погранцы с побережья.
То что я видел и знаю...

116) Я не буду далее с тобой спорить. Это лучше бы реальный вояка рассказал. У меня в стойбище чичас три отставника работают, подполковник и два майора. Если верить их рассказам - то армии вообще как таковой не существует. Но Чукча всегда сомневается, не доверяет.
Истина как всегда где-то посередине.

Где-то так и есть, Чукча, согласный я с тобой...
У раненых своя правда, всех положили, у пленных своя и так далее...

Этот путь давно протоптан СССР образца [filolog]30х[/filolog] годов.

Во дела,ну тада по буквам-тридцатых годов )))

А между тем,инфляция в Китае 3,2%.Рост ВВП 11,7%.Безработица менее 5%.Куда прет Китай? И как такое возможно при такой толпе едоков? Поразительно!