+82. И да, геноцид индейцев (пусть они плохие были, но лано, ить люди) американская конституция вынесла. Зараженные тифом одеяла, вырезания под нож всех дышаших, вынесла. Американская Конституция.

82-Classic_T > Это все эмоции. Демократический строй и капитализм - это лучшее. что есть у человечества, хоть и не лишенное недостатков.
Рабов пытать нельзя, иракцы погибли в войне, на территории, на которой не действует конституция США. Целью войны не было убивать детей и мирных граждан. Цель была свержение строя, насильственное.
Другого выбора людям этот строй не предоставил. Вот если бы там были те каноны, о которых ратует США и несмотря на это они бы вторглись, тогда бы они своим принципам изменили. Да и сами попытки делать что-то незаконное не порочат саму идею, а порочат субъекта конкретного.

82-Classic_T > Настоящее понимание права сейчас не позволяет на территории США многого из того, что ты перечислил. Хоть и там проблем полно. Идеального почти ничего нет. Но все же.

84. То есть источник права один и тот же, изменилось чисто его понимание?

83-Sandy I > Когда мне говорят о капитализме, я понимаю, что имею дело с совком (без обид), ибо нет такого в реальности, капитализм - спекулятивная выдумка мордехая Леви.

85-Classic_T > Вопрос рабства исходил чаще всего из непризнания раба полноценным человеком, потому часто на него распространялись нормы вещного права. изменение такого понимания, изменило ситуацию при почти тех же источниках права. Но сравнение США тех лет и России настоящего времени является сравнением несопоставимых вещей, от чего меня учили избавляцца при изучении экономики. Берем те времена и сравниваем, у нас крепостное право, те же рабы... Где-то не так?
Отсюда вывод, что действительно в те времена было нормальным так считать везде. Но укорять человека, глядя на поведение обезъяны, как его предка, - это не совсем логично.
86-Classic_T > Совок и капитализм - это суть очень разные вещи. Базовые посылы на столько различны, что капитализма на порядки более приспособлен к реальности и ей отвечает, нежели "совок". Совок по сути своей обречен, причем изначально. Он не может быть даже этапом в развитии. Это как сходит куда-то налево, непонятно куда, чтобы потом вернуцца назад и идти уже в "правильном" направлении...

[quote=Sandy I;26455491] у нас крепостное право, те же рабы.[/quote]Учи матчасть,Санди-крепостные-это совем другая категория людей,а не вещей прошу заметить.В РИ было рабство для пленных, но это другая категория,холопство было отменено в 1722 году императором Петром Первым.Не знаю чему тебя там учили, но явно не в коня корм, сравнивать страны середины 19-го века и начала 21-го века...
Слабак.

87-Sandy I > Я усе более поражаюсь твоей победой над газпромом. Ты сравниваешь крепостное право и рабство? Ты не отказываешься от термина "капитализм"? Или ты более умен, чем я предполагаю, и делаешь все это с целью...

Каспаров взалкал человечьей плоти,ибо типичное поведение местечкового еврейчега,где все делятся на "учителей" и "мясников".И горе тому учителю, который становится мясником в неумении своем.
Так шта можно переехать из местечка,но местечко никуда не денешь.
А Анапа конкретный совок,так трюхать на чемпиона мира по шахматам может только совок.Ноет талончики у него отняли,тьху.

88-_Кошница_ >
Я как раз и говорил о разных эпохах, что сравнивать их нельзя. Читай внимательно.
Спорить о том, где кончается рабство и начинается не рабство - это отдельная тема.
89-Classic_T > предпочитаю на личные оценки не переходить, обычно спор при этом уходит в неконструктив.

Для спора нужны знания,соб-сно говоря.

93-_Кошница_ > Которыми ты в отличии от меня конечно же обладаешь априори? Гы-гы. ))))))

А тем временем:
[em]Положение рабов на Руси было сходно с положением крепостных. Единственное отличие состояло в том, что крепостной мог перейти к другому хозяину на Юрьев день. Раб был лишён такой возможности.

В дальнейшем рабы слились с холопами, дворовыми людьми и [b]другими категориями крепостных[/b].[/em]

Русская правда также указывала и другие источники появления рабов на Руси, помимо захвата пленных. Такими источниками являлись: самопродажа в рабство, брак с рабыней, поступление в услужение (в тиуны, ключники), «без ряду» (то есть без всяких оговорок), банкротство. Также рабом мог стать беглый закуп или человек, совершивший тяжкое преступление. Исследователь Е.И.Колычева о рабстве в древней Руси пишет следующее: «[em]...холопство на Руси как правовой ин*ститут не представляло собой нечто исключительное, непо*вторимое. Для него характерны те важнейшие черты, что и для рабства в других странах, в том числе и для античного рабст*ва[/em]». На Руси существовало несколько форм рабства: холопство и челядь (В VI — IX веках челядь — рабы-пленники. В IX — X веках они стали объектом купли-продажи. С XI века термин «челядь» относился к части зависимого населения, занятого в феодальном хозяйстве. В середине XI века его сменил термин «холопы». В XVIII — XIX веках слово «челядь» обозначало дворовых людей помещика).

Опять 25. Ну гугл в помощь, "отличие крепостных от рабов". Салтычиху в яму посадили, а американцы сотнями пытали девушек. Нация педофилов-садистов.

Ну это ес-но, я же не великий пэрэможець "Газпрома".
Я по образованию историк, и чего ты тут левую мне притащил?
Право перехода,а то что даже холопа можно было убить спокойно, на усмотрение госпдина,не говоря уже о рабе,а за убийство крепостного сили за калечь следовало наказание, вплоть до высшей меры в РИ, ты не в курсах?

Были и рабы в РИ, теже донские казаки торговали пленными бусурманами и бусурманками в Воронеже, специальный ряд был, бабушка твоего картавого земляка-была калмычкой-рабыней,но в РИ это чисто нацмены.

100-_Кошница_ >Пока сами казачки в рабство не попали))
Как хорошо Сечь горела.Как "весело" шёл этап(переселение) в Кубанские степи.Сколько казачков при том сгинуло?Ну-ка,поведай?

+101) Добили таки большевички это воровское отродье!....

О,кавказская пленница появилась,как слезы о девочках высохли?
Каспаров: когда за мной пришли путинские головорезы ("The Wall Street Journal", США)
«В пятницу полиция утащила меня, схватив за руки и за ноги»
Гарри Каспаров

Каспарова без намордника на демонстрации не выпускать.
И поводок. И справку от ветеринара.

103-_Кошница_ >На ментов молишься? Ну-ну.Твоё племя дегенератов.

Обережно,попа,масончик лопнет.От желчи.
Иди лучче ,поплачь о пуськах...

Аргументы закончились,горе-"историк"?))

100-_Кошница_ >был царский указ в 1820-х годов об отмене такого рабства, а то да, наши казаки- сибирцы в Омске киргизок и казашек продавали, было.

97-Sandy I > Ты где, мастьиготаг, шлялся столько времени? Или тебя, как Пуссирайот, на два года от форума отлучили?

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/6605/17156.1/0_b4dd0_e6965c08_L.jpg[/img]

Скалите зубы?
Радуетесь, что в нашей стране можно посадить любого невиновного?

109-osv > тебя хоть раз винтили не по делу ?

111 - а что, чтобы это доказать, надо свинтить [b]всех[/b] жителей страны?

Или достаточно на ком-то показать?

А вообще, не кажется ли вам, что власть потихоньку учится бескровно "гасить" этих, пуссионарии которые ?
[em]- Вот так скотина! добрые люди кровопролитиев от него ждали, а он Чижика съел![/em]
Яшын, Матрасович (кто-нить ещё помнит его фамилиё ?)
Теперь вот - гроза московских (и не только) милиционеров. Даже если [em]ничего такого [/em]не было :)

112-osv > дык понимаешь - как-то всё попадаются неувиновники сапсэм, да.

108-cocinero >
Опять злобствуешь?? Ну-ну! Время пока терпит...

115-Сиджампо > у него пентхаус в БигЯблоке. Ой, чё там начнётся вскорости ...

[quote=Winny;26470642]Даже если ничего такого не было :) [/quote]
Это называется "беззаконие".

117-osv > ты не понял. Даже если [em]он[/em] никого не кусал - хрен теперь отмоется. Как вот Кирилл - таки заборол вино/табак, но [em]всем известно[/em], что он именно на этом поднялся.

Для таких как Группа товарищей, сocinero, повар и все его ники и ему подобным,смакующим такое беззаконие.

"Эх, хорошо в стране российской жить!
Если ТИРАНУ ты решил служить,
Если народ свой продал ты давно,
Если СВОБОДА для тебя -говно..."

полицая баба укусила.. а оне решили стрелки на Гаррика перевести..
интересно полицайское начальство знает про подставу или нет?

Ну вот, наконец-то [s]Tony-Dany-Кубказак-Троянда-Бользен[/s]-Сиджампо-Петуха прорвало тем, что он долго и мучительно скрывал в себе:)) А скрывал он свой зуд к виршеплетству:)))
Но гены Tony-Dany дали себя знать:))) В бытность под этими никами он не сдерживал себя:))) Вот проявились:)))

[b]Ну что же, получи в свой толоконный лоб:)))[/b]

Хорошо жить в пиндостане,
Гарри, Тоне, также Дане.
Там они [em]швободой[/em] пьяны,
- хрен сосут у обезьяны!
За процесс их этот томный,
кличут все - [em]народ кондомный[/em].

Спецодежда их - кондом!
А пиндосия - им дом.

:)))

А вообще Гаррик - хорошо оплачиваемый пиндосский агент влияния. В иерархии негодяев занимает одну из высших ступеней. Мразь конечно конченная, но напрасно на него ставят кукловоды. Никакого эффекта от его выпердов и вихляний на московских площадях нет, не было и не будет:)))

Впрочем, блогеры почему-то уверены, что "судиться с полицией" Гарри Каспаров будет... из США, где у него имеется грин-карт и скандально известный пентхаус на Манхэттене. "Каспарову ... есть куда бежать - о его шикарной квартире на Манхеттене за 3,4 миллиона долларов газеты пишут достаточно часто",- пишут в Живом Журнале.

"Гарри Кимович действительно собирается в США в ближайшее время, но это никак не связано с инцидентом. Он бизнесмен и шахматист с мировым именем, у него плотный бизнес-график",- сообщил Politonline.ru оппозиционный активист из окружения Каспарова, добавив "Подписки о невыезде Каспаров не давал, поэтому я не понимаю, почему такой вопрос мог возникнуть".