34-Beholder2019 > совонятягиватель, а ты точно ничего не забыл упомянуть, ну, например, санкции против КНДР и как быстро Президент Кореи оказалась неадекватной бабой, разглашающей гостайну и советующуюся с гадалкой, как только Корея заикнулась, что не нужно размещать новые американские ракеты на своей территории? Про то, что поддержка КНДР прекратилась с крахом СССР, а Ю.Кореи продолжалась в обмен на лояльность?

[quote=Олеандра_Сугробова;47271991]Куда денется ваш праведный гнев и революционный запал после первых же похорон.[/quote]хех, после первых похорон, гнев перерастет в безумную всесокрушающую ярость, терять то уже нечего, весь прошлый смысл жизни похоронен вместе с родственниками и на могиле вырастает новый без страха и жалости, так шо ну его на.., лучше не начинать

42-Флуд1 > Флудичка, золотко, ти хоть раз видел пациента кардиологоческого отделения, двухметрового мужыка, кпримеру, который месяц назад схоронил жену? На кого он похож? Мм? Шо ты говоришь,- "ярость"? Флудичка, зай, пойдем в другую тему цветочки нюхать, птичек покормим. Пойдем в тему про водочку, почитаем про настойку валерьяновки, котик ти мой.

Посмотрим ширше.
Социализм вполне очевидно зашел в тупик и себя изжил. Причем во всех соцстранах. Если одна-две социалистические и остались, то влачат жалкое существование. Китай? Но там только вывеска, а по факту давно уж капитализм.
Социализм зашел в тупик не только экономически но и социально-идеологически. Стимулов нет у людей для развития. Если раньше какие-то стимулы как-то работали, то потом перестали. И как только до народа дошло, что кроме гольной демагогии коммунистические идеологи ничего нового придумать не смогли, тут социализм и рухнул. Причем сразу везде, а значит это не случайность, а и на самом деле путь тупиковый.
Капитализм тоже плох. И не потому что одни богатые а другие бедные - неравенство неизбежно было и будет в любом обществе. А потому что общество потребления. Все производимое растаскивается по личным кошелькам - большим или малым это все равно и никто не думает о накоплении общечеловеческого богатства. Так устроен капитализм. Потреблять и воевать, воевать и потреблять - и больше никто ничем не занимается и не получится больше ничем заниматься.
Вот почему при капитализме у человечества закрылись глобальные перспективы и закрылся настоящий цивилизационный прогресс. Настоящее освоение космоса например закрылось. По тому что писали фантасты в 20 веке мы сейчас уже к другим галактикам должны летать. Фигвам. Нет этого. И не будет. Потому что никакой одной стране, даже США это не под силу - никаких ресурсв не хватит, а договориться никогда не смогут. Так и будут крутиться вокруг Земли где на космосе можно что-то заработать.
А главное что никто не откажется от лишнего куска колбасы, ни в чем себя не позволит ужать чтобы полететь к звездом. То же касается и других мечт. Потреблять до бесконечности здесь и сейчас - вот мечта нынешних поколений.
Нужен какой-то третий путь, совершенно другое устройство общества. Но его никто не ищет.
Видимо человечество так и будет потихоньку гнить. Нужна какая-то особая всеобщая встряска чтобы человечество проснулось, обьединилось и нашло в себе силы чем-то пожертвовать и выработало бы какую-то новую форму устройства общества.
Не знаю... глобальное нашествие инопланетян, что ли...

44-питон >я так думаю сюда до кучи надо савельева подкинуть..
пазл может сложиться...

44-питон >хех, да нахрен тот человек космосу не нужен в том виде в котором он пребывает сейчас, человек должен дорасти до собеседника вселенной, ведь только скот не виноват в том что он скот, а человек ежли он скот то виноват(с), путь к звездам пролегает через самого человека

44-питон >"Нужен какой-то третий путь, совершенно другое устройство общества" - вторжение и защита лос-анжелеса. Я вам это неоднократно говорил.

[quote=Флуд1;47272380]тот человек космосу не нужен в том виде в котором он пребывает сейчас, человек должен дорасти до собеседника вселенной[/quote]
Исторический разговор выглядел примерно так. «Что ты думаешь о ядерном приводе?» – осведомился Генка. «Старьё», – кратко ответствовал Атос. «Согласен, – сказал Капитан и посмотрел на Атоса с интересом. – А фотонно-аннигиляционный?» – «Так себе», – сказал Атос, грустно покачав головой. Тогда Генка задал ему свой коронный вопрос: какие системы представляются более обещающими – гравигенные или гравизащитные? «Я признаю только Д-принцип», – высокомерно объявил Атос. «Гм, – сказал Генка. – Ладно, пойдем в восемнадцатую, я познакомлю тебя с экипажем». – «Это с твоими-то ослами?» – поморщился Атос-Сидоров, но пошел.

Ах да...
==============================
Через неделю, не вынеся угроз и насилия, из 18-й с разрешения учителя бежал Вальтер Саронян, и на его место водворился Атос. После этого Д-принцип и идея межгалактических перелетов воцарились в умах и сердцах 18-й прочно и, казалось, навсегда. Так возник экипаж суперкосмолета «Галактион» в составе: Генка – капитан, Атос-Сидоров – штурман и кибернетист, Либер Полли – ВМ-оператор, Сашка Лин – бортинженер и охотник. Экипаж исходил светлыми надеждами и чрезвычайно конкретными планами. Были созданы генеральные проекты суперкосмолета «Галактион», разработан устав и принят совершенно секретный знак, по которому члены экипажа должны были узнавать друг друга, – особым образом сложенные пальцы на правой руке. Угроза близкого и неминуемого вторжения нависла над туманностями Андромеды, Месье-33 и другими.

49-Легыч >Агапит, ты стал совсем взрослым, у тебя начали расти волосы))

во-во... А вот кстати...
"Козелков выводит из строя ядерный реактор с помощью металлического гвоздя."
и вот какие у нас после этого претензии к образу космонавта полковника Андропова...

работать надо много.

[quote=Альфа и Омега;47272168] а ты точно ничего не забыл упомянуть, ну, например, санкции против КНДР и как быстро Президент Кореи оказалась неадекватной бабой, разглашающей гостайну и советующуюся с гадалкой, как только Корея заикнулась, что не нужно размещать новые американские ракеты на своей территории? Про то, что поддержка КНДР прекратилась с крахом СССР, а Ю.Кореи продолжалась в обмен на лояльность?[/quote]

А санкции против Северной Корее когда были введены? Кажись в 2006м году когда оне изволили ядерную бомбу испытать? А прости в 2005м году Северная Корея была сильно круче Южной или там траву так и жрали начиная с 1991 года во славу Ким Чен как их тамов?

Прости, а социалистические режимы, они без поддержки совсем никак не работают? То есть их либо надо другому государству кормить либо они все начинают дохнуть потому что социалистическая система хозяйствования самая правильная?

И можно услышать данные ну скажем за 2000-2005й годы - сколько денег США отправило в Южную Корею чтобы те жили очень хорошо? А то в Википедиях пишут что у них тама ВВП на душу населения 44.000$ при населении в 50 млн.человек. Это все омериканцы прислали? А как же так - у США есть Госдолг и они все свои деньги взяли в долг. Откуда у них еще и на Южную Корею деньги? Может они у Северной Кореи принудительно заняли, ась?

Я еще помню что при позднем СССР северокорейские телевизоры Samsung и GoldStar были вполне себе ничего так. Котировались тогда почти как японские, чуть хуже но вполне норм. А вот ни одной марки СЕВЕРОКОРЕЙСКОГО телевизора в советских магазинах (даже в Березке) не могу вспомнить? Как же они назывались, м?

[quote=Beholder2019;47272560]северокорейские телевизоры Samsung и GoldStar[/quote] ты юг с севером не путаешь, случайно?

А для чего быть богатым?

[quote=питон;47272339]Социализм вполне очевидно зашел в тупик и себя изжил.[/quote]

Вообще-то он ни в одной стране не был построен, соответственно, не мог и изжить себя.

Социализм и, тем более, коммунизм невозможны при современном уровне развития человека, слишком большая ответственность и доступ к ресурсам, чем непременно начинают пользоваться в своих интересах новоиспеченные руководители. Капитализм в этом случае даже честнее, как система.

[quote=rexline;47272693]при современном уровне развития человека, [/quote]
при современном уровне чего человека?

[quote=Dante;47272588]ты юг с севером не путаешь, случайно?[/quote]
Да, конечно описка:)
Разумеется имелись ввиду ЮЖНОКОРЕЙСКИЕ Самсунг и Голдстар.
А вот телевизоров или хоть каких-нибудь других товаров из СЕВЕРНОЙ КОРЕИ я никогда не видел.

[quote=Эдж;47272612]А для чего быть богатым?[/quote]
Ну вот представь. Сидишь ты в холодном ноябрьском Краснодаре и подходит к тебя ребенок и говорит "папа хочу на море!". Ты думаешь "а хорошая идея!" говоришь ребенке "поехали!". Едешь в аэропорт где стоит твой Гольфстрим-5. Реактивный Гольфстрим-5. Где-то 7-8 часов полета и ты на Мальдивах. Теплое море, рыбки прямо у берега, лепота.

[quote=питон;47271788] 0-SAID >И социализм плох, и капитализм плох. К сожалению третьего пути не найдено. Да никто и не ищет. [/quote]

А если их разумно объединить?? Может получится так как в Швеции? ;о))

60-Beholder2019 > это всё? Ну и мечты у тебя...

А вот телевизоров или хоть каких-нибудь других товаров из СЕВЕРНОЙ КОРЕИ я никогда не видел.
--------
я тоже не видел телевизоров из США...значит ли это, что США=Северная Корея..

[quote=Beholder2019;47272744]или хоть каких-нибудь других товаров из СЕВЕРНОЙ КОРЕИ[/quote]У нас когда-то продавался корень женьшеня в водке. Красивые такие яркие бутылки.

[quote=Эдж;47272612]А для чего быть богатым?[/quote]
что бы иметь возможность по собственному желанию работать больше, чем наёмные работники(с фиксированным доходом в виде "зря платы"), и самому распоряжаться своим доходом, размер которого создаёшь и определяешь сам!

Только сам, скорее вопреки, чем благодаря, окружающей "среде обитания".

ПыСы поверьте на слово, любой собственник бизнеса гораздо более зависим от "среды", чем наёмный "труженник".
Поэтому и всякие тур поездки не могут себе позволить из-за непроизводительной траты времени.
(Короткие отпуска с семьёй 5-7 дней пару раз в году не в счёт)

[quote=Бользен настоящий;47272759]А если их разумно объединить?? Может получится так как в Швеции? ;о))[/quote]А что в Швеции? Ну социальные блага для населения чуть повыше, расслоение по богатству чуть поменьше. Но это тот же колбасный подход, который глобальные проблемы не устраняет - суть та же. Тупик.

[quote=rexline;47272693] Социализм и, тем более, коммунизм невозможны при современном уровне развития человека, [/quote]
А я вот думаю, что как раз сейчас и возможно создать коммунистическое общество, ибо есть прямая возможность ликвидировать наличные деньги вообще, заработанное будет поступать только на личную карточку и только с нее можно будет получать в магазине товары.
Красота - не взятку дать, не взятку взять, не зашабашить.

"Примерно так же, как когда-то черные невольники закладывали основу для благосостояния Илона Маска, Билла Гейтса или Джеффа Безоса."

окей... и какие претензии к гейтсу и безосу? :))))

44-питон > тут есть очень простой выход... для начала нужно просто отделить одно от другого... капитализм или социализм/коммунизм - это способ хозяйствования.. способ ведения дел.. не более того..

а вот то, каким образом будет вести дела пол пот, дэн сяопин, владимир путин, елизавета вторая или махатма ганди - это вопрос важный, но куда важнее цели и личные качества того, кто эти дела ведет.. если человек - гавно смердящее, то не имеет значения каким именно образом он ведет дела.. если человек достойный - то он любым из образов сможет сделать чтото хорошее...

то есть нам нужно просто отделить в своем понимании способ хозяйствования и личные базовые качества управленца.. говоря иначе, в футбол можно играть от атаки, от обороны, можно делать ставку на стандартные положения или контроль мяча, но выигрывать и проигрывать можно с любой тактикой.. вообще с любой... вопрос не в том, какую тактику ты выберешь, а в том, как ты будешь ей следовать..

но и тут есть пара нюансов.. тактика должна раскрывать сильные качества игроков и по возможности маскировать их слабые качества.. то есть тренер должен выбрать такую тактику, которая позволит этого добиться.. и тогда уже они все вместе должны в это поверить, освоить это - и делать это..

в отношении коммунизма и капитализма есть один важный нюанс.. они имеют разную природу.. капитализм - это естественная, природная форма хозяйствования, которая сложилась в силу исторического процесса и исторической неизбежности.. хорошо это или плохо - это другой вопрос.. но капитализм является естественным итогом развития человека.. а коммунизм - искусственная теория.. которая не вытекает из исторического процесса, но ставит перед собой цель - изменить человека, изменить общество, изменить структуру социальных связей.. то есть мы говорим о двух подходах, один из которых выражает естественный ход вещей, а другой - выражает желание отдельных теоретиков и философов изменить существующий естественный ход вещей.. в этом ключевая разница... поэтому с точки зрения эффективности - всегда лучше и эффективнее будет работать естественная система, которая вытекает из свойств людей, чем система, которая этим свойствам противоречит... чисто естественно капитализм всегда будет эффективнее коммунизма...

но и это все не имеет отношения к тому, с чего мы начали.. к качествам людей.. ибо коммунизм может вдруг начать делать человек искренний и порядочный, а капитализм может начать делать подонок и мразь.. или наоборот... поэтому тут мы поднимаемся над методами хозяйствования и возвращаемся к самому человеку как личности.. к его нравственным качествам.. к вещам, которые в иерархии ценностей выше чем экономика..

67-KVD >Это не коммунизм. Это будет военный коммунизм с распределительной системой. Проходили. Даже Ленин отказался.

69-NoThanks >Я согласен что есть вещи выше чем методы хозяйствования. Так же как для человека в жизни должно быть что-то более важное чем личный кусок колбасы.
Но что же делать-то? Воспитать "нового человека" методами коммунистической идеологии очевидно не получилось. Должны быть стимулы - и не только для управленцев, но и для каждого. Просто совесть - мало. Нужно каким-то образом донести до каждого что человечество неминуемо погибнет если все оставить как есть и заниматься только косметической рихтовкой - неважно рихтовкой капитализма или социализма. Как это сделать совершенно не ясно.
Но если даже вдруг донесли, и все и простые работяги и миллиардеры согласны чем-то постпиться во имя выживания человечества. А дальше? Каковы способы? Как организовать общество и какие поставить цели? Неясно. Вот в чем проблема.

[quote=питон;47273246]коммунизм с распределительной системой[/quote]
Попробуйте возразить этому:

Все налоги в Москву.

Москва распределяет.

Вот только именно в Москве строят дороги, развязки, и плитка тротуарная меняется на раз-два, и многое другое, чего у тех, кто получает крохи из федерального бюджета нет и не предвидится.

71-питон >"Воспитать "нового человека" методами коммунистической идеологии очевидно не получилось." - очевидно :))

"Просто совесть - мало." - мало :))

"Как это сделать совершенно не ясно." не просто ясно, а совершенно очевидно и очень просто ;)) проще ничего нет, я бы сказал :))

"Как организовать общество и какие поставить цели?" оно самоорганизуется, если его не разрушать.. если не ломать то хорошее, что в нем есть - оно нормально организуется..

72-дед в квадрате >Вообще-то тема немного не о том. Но возразить могу.
1. Далеко не все налоги идут в Москву - многое остается на местах. И есть чисто региональные налоги. Ханты-Мансийск живет прекрасно и зажиточно потому что у них нефть и многие налоги с ее призводства там остаются.
Конечно нефть не у всех. Но
2. То что есть надо эффективно использовать. Зачастую не умеют - на местах специалисты-управленцы низкого качества.
3. Талантливые региональные руководители едут в Москву и умеют доказывать и выбивать, то что нужно их региону. И дальше по цепочке, примеры есть на всех уровнях - какой-нибудь мелкий кубанский райцентр может жить лучше чем Краснодар. Это целое искусство и нужен талант. К сожалению этот талант мало кто может оценить, а на на выборные должности на местах избирают "хороших людей" по популистским лозунгам (или "партия нравится" или "воров хорошо обличает"), а не по деловым качествам. А на невыборные вышестоящее начальство назначает по признаку личной преданности.
А вот если избран талантливый управленец, да если еще у него есть совесть, вот тогда местному населению повезло. Примеры также есть, хотя и не так много. А не много, потому что в большинстве случаев люди сами виноваты.

" только именно в Москве строят дороги" это может написать человек, который вообще россию не видит... сейчас из областных/региональных центров, то есть городов, в которых живет 80% населения рф, осталось буквально штук 5 помоек.. и то они помойки не потому что денег не выделяют, а потому что руководство местное ублюдки.. в остальном: москва, питер, краснодар, казань, ростов, грозный, новосибирск, казань, уфа, саранск, самара, калининград, омск, владивосток, екатеринбург, иркутск, тула и многие многие другие города - вполне себе приличные места.. и с дорогами и с плиткой и с тротуарами, фонтанами и чем хочешь еще...

[quote=питон;47273381] 72-дед в квадрате >Вообще-то тема немного не о том. [/quote]Да, тема об 11(Одиннадцатой) статье Конституции СССР 1977 года. Все, кто не по теме, пожалте во флудильню, - в тему про водку.

[quote=Олеандра_Сугробова;47273418] Цитата: Сообщение от питон 72-дед в квадрате >Вообще-то тема немного не о том. Да, тема об 11(Одиннадцатой) статье Конституции СССР 1977 года. Все, кто не по теме, пожалте во флудильню, - в тему про водку. [/quote]


25.05.1989 Горбачёв М.С. Председатель Верховного Совета СССР.

14.03.1990 Редакция ч. 3 ст. 10 Конституции СССР. Безраздельные права собственности на землю (а она не мыслится без территории) за национально-государственными административными образованиями. Из Конституции СССР удалена ст.11. Де-юро на уровне Конституции был осуществлен раздел территории СССР.

Питон на тему посмотрел "ширше" , попробуем её углубить .
Но , прежде , в очередной раз , порадуюсь за KVD - парень тонко подметил , карточки и электронные платежи это сильная тема - мышь не проскочит !
Тюрьма конкретная , но всё-же разочарую нашего любящего народ и справедливость KVD - кто это делать будет ? Или господа чиновники наличкой ( а как её использовать - на чёрном рынке ?! ) в корзинке с колбасой передавать будут ? ( привет от Улюкаева ! ) .
Но вернёмся к более значимым утопиям .
Понятное дело - от современного "капитализма" осталась только вывеска , монополии и бюрократия его успешно доедают .
А что "социализм" ? Для начала хотелось бы понять - что это за зверёк такой ? Каков путь его развития ( этапы "большого пути" понимаш ! ) - как он родился , рос и развивался , и что его ждёт дальше ( и ещё - социалдемократия это или коммунистическая утопия ? ) . Вполне возможно , что усвоив понятие "социализм с человеческим лицом" , мы поймём , что хоронить социализм ещё рано ( в отличии от коммунистической утопии ) и у социального государства есть будущее ( вопрос остаётся - кто его строить будет , если народ пребывает в ожидании чуда , которое придёт из Кремля ?! ) .

[quote=Олеандра_Сугробова;47273443] Цитата: Сообщение от Олеандра_Сугробова Цитата: Сообщение от питон 72-дед в квадрате >Вообще-то тема немного не о том.

Да, тема об 11(Одиннадцатой) статье Конституции СССР 1977 года. Все, кто не по теме, пожалте во флудильню, - в тему про водку.

25.05.1989 Горбачёв М.С. Председатель Верховного Совета СССР. 14.03.1990 Редакция ч. 3 ст. 10 Конституции СССР. Безраздельные права собственности на землю (а она не мыслится без территории) за национально-государственными административными образованиями. Из Конституции СССР удалена ст.11. Де-юро на уровне Конституции был осуществлен раздел территории СССР. [/quote]


07.10.1977 Конституция СССР
Статья 11. Государственная собственность — общее достояние всего советского народа, основная форма социалистической собственности.

В исключительной собственности государства находятся: земля, ее недра, воды, леса. Государству принадлежат основные средства производства в промышленности, строительстве и сельском хозяйстве, средства транспорта и связи, банки, имущество организованных государством торговых, коммунальных и иных предприятий, основной городской жилищный фонд, а также другое имущество, необходимое для осуществления задач государства.

Статья 75. Территория Союза Советских Социалистических Республик едина и включает территории союзных республик. Суверенитет СССР распространяется на всю его территорию.

11.03.1985 Горбачёв М.С. назначен Генеральным секретарём ЦК КПСС

Если же вернуться к обозначенной теме ( как стать богатым ) , то ;
1.Быть богатым - что это значит ?
2.Если разговор о деньгах - это сколько ( Шуре Балаганову для полного счастья , в те времена , хватало 5 тыс. рублей ) ?
3.и ещё вопрос - где ? Если разговор за РФ , то у нас стать богатым ( в полном смысле этого слова ! ) можно только с разрешения начальников и под очень хорошей ( родной ! ) крышей , иначе "кинут" и посадят !