Как различить, бизнесмен - созидатель своего дела, хозяин в хорошем смысле этого слова или паразит, высасывающий деньги
 

из народа? Замечу, что против акционеров частных компаний я ничего не имею. И удорожания цены их продукта из-за этого. Сами, рынок, конкуренция разберутся. Но Газпром - государственная (народа России) компания и в принципе монополист (у народа нет выбора) и удорожание цены на отопление из-за присосавшихся откуда-то неожиданно взявшихся акционеров актуально. Вы, народ России, согласие на присасывание акционеров давали или считаете, что им место на нарах?

0-Зачем различать? :)

Чтобы определить кого хвалить, а кого уничтожать (точнее ограничивать).

0-tmp >с чего взяли, что Газпром - государственная компания?

3-старая перечница > С того, что построен ещё в советские времена НАРОДОМ России, с чего это ВДРУГ ему стать негосударственным? Кроме незаконной, антинародной прихватизации и/или акционирования. Да и ещё по ящику говорят "Газпром - народное достояние". :)))) А я доверчивый. :))))
И что классно, прихватизаторы, акционеры не спрятаны за границей, а вполне доступны для следствия. :)))))))
Но нас же Гондурасы (Сирия, Америка, Украина) больше интересуют. :)))))))

4-tmp >по вопросам веры - это лучше в храм.
А по факту - советские времена канули в лету. Сейчас у нас капитализм, и Газпром - это акционерное предприятие, созданное в рамках текущего законодательства. и в Уставе его написано "..с целью извлечения прибыли..".

Я говорю по факту. То есть де факто, а не де юре. Факты я уже изложил, повторяться не буду. Кому эти факты нравятся (дойки), могут ссылаться на законы (которые легко могут изменяться, не являются догмой) или могут заняться обсуждением очень архиважных проблем Гондурасов (вместо внутрироссийских), это их право и выбор.

[quote=tmp;44036565]Вы, народ России, согласие на присасывание акционеров давали или считаете, что им место на нарах? [/quote]
акционеры такого рода существуют в абсолютно всех крупных компаниях мира, сосут, падлы, кровушку из народа.. соответственно, вопрос - че делать?

5-старая перечница > на самом деле там написано "...с целью стрижки лохов..."

Есть подозрение, что и страховые компании, что занимаются медстраховками ОМС тоже не за грибами в лес вышли. Тоже вся деятельность осуществляется "с целью извлечения прибыли.."

6-tmp >так факты в том и состоят, что мы живем по законам
а уж нравятся они кому-то или нет - дело личного вкуса

[quote=taras;44038087]вопрос - че делать?[/quote]
Поднимать эту политическую тему (вплоть до демонстраций). А кто - путинцы, оппозиция, коммунисты - это несущественно (хоть вместе).

11-tmp > озвучь, пожалуйста, требования.

[quote=tmp;44036565]Как различить, бизнесмен - созидатель своего дела, хозяин в хорошем смысле этого слова или паразит, высасывающий деньги[/quote]

Ну так их очень просто отличать.
Те, кто создает добавочную стоимость в условиях конкуренции - бизнесмен.
Те, кто использует нерыночные способы получения прибыли (монополизм, откаты, подкуп, административное давление) - паразиты.
Бывают переходные состояния - когда бизнес развивается в рыночных условия, а потом выдавливает конкурентов нерыночными способами или сращивается с административным ресурсом.

[quote=BurBur;44038129]Есть подозрение, что и страховые компании, что занимаются медстраховками ОМС тоже не за грибами в лес вышли. Тоже вся деятельность осуществляется "с целью извлечения прибыли.."[/quote]
За рубежом медстрахование ещё контролируют эффективность лечения (то есть деньги на туфту, неэффективное лечение не позволяют тратить, то есть хоть какая-то польза от медстрахования есть), а у нас этот проект медстрахования кто внедрял, доделал или нет и кто отвественен? Как говорил Сталин, хоть неоднозначная личность, но тут я с ним согласен. "У каждой проблемы есть конкретные имя и фамилия"
По автострахованию тоже пока непонятно. Что государство делает насчёт контроля чрезмерной дойки граждан страховыми компаниями, недоплат по страховым выплатам, страховых мошенничеств клиентов (которые в коечном счёте оплачивают остальные клиенты).
А у нас "в Багдаде всё спокойно", пипл всём доволен, только жуёт жвачку из ящика про Америку, Сирию, Украину.

[quote=BurBur;44038215]озвучь, пожалуйста, требования.[/quote]
Газпром - государствнная компания и акционерам там не место (без выплат, пусть будут счастливы, если на нары не попадут).

[quote=tmp;44038139]Поднимать эту политическую тему (вплоть до демонстраций). А кто - путинцы, оппозиция, коммунисты - это несущественно (хоть вместе). [/quote]
эм... я ж тебе сказал - это проблема всего мира в части капиталистического мироустройства, при чем тут путинцы? Это всем миром надо решать, че делать со сверхбогатыми людьми.. В таком разрезе что делать-то? Демонстраций уже полно было по всему миру, да и просто пишут об этом немало, опять же по всему миру, но воз и ныне там.. че делать?

[quote=Claw15;44038220]Те, кто использует нерыночные способы получения прибыли (монополизм, откаты, подкуп, административное давление) - паразиты.[/quote]
Акционеры, присосавшиеся к народному Газпрому к какой категории относятся или к какой-то ещё другой?

15-tmp > разве ж там проблема в акционерах?
16-taras > Государство должно стремиться к поддержанию конкуренции. А чтоб внутри госаппарата не заводилась коррупция, должны быть противовесы в виде независимых ветвей власти и сменяемость элит.

[quote=taras;44038245]эм... я ж тебе сказал - это проблема всего мира в части капиталистического мироустройства, при чем тут путинцы? Это всем миром надо решать, че делать со сверхбогатыми людьми.. В таком разрезе что делать-то? Демонстраций уже полно было по всему миру, да и просто пишут об этом немало, опять же по всему миру, но воз и ныне там.. че делать?[/quote]
В России таких демонстраций не было. А насчёт всего мира аналогично. В государственных (народных) компаниях акционерам не место.

15-tmp > уверен, что в Газпроме есть опытные юристы, которые объяснят любому, что у них всё по закону и конституции. И почему только Газпром ты решил кошмарить? Есть еще и Роснефть, РЖД, Почта, ЕС, Роснано и далее по списку. Уверяю тебя, там также с золотыми парашютами всё в порядке и тоже все по закону и конституции.
Может дело не в Газпроме?

17-tmp > ну я был акционером Газпрома по ваучерной приватизации. Можно и сейчас купить немного Газпрома в личное пользование). Остальным народ и так владеет через контрольный пакет государства. И что? Государство во всем мире своей собственностью управляет хуже, чем частные владельцы.

[quote=Claw15;44038293]разве ж там проблема в акционерах?[/quote]
Там да.

[quote=tmp;44038139]Поднимать эту политическую тему (вплоть до демонстраций).[/quote]Последние 25 лет, вы где были?

18-Claw15 > как ты планируешь устроить конкуренцию Газпрому или РЖД?
Мы все за независимость ветвей власти, и вообще мы за всё хорошее против всего плохого. А про сменяемость элит, это чего - сначала одни жрут в три горла, потом надо свежих поставить, а потом еще и еще. Так ваших не прокормить будет. Кстати, вот либеральцы наши чего то никак от корыта не отойдут, грефы там всякие чубайсы. Чего они всё вокруг кормушки, взяли бы да и пример показали, а?

[quote=BurBur;44038315]15-tmp > уверен, что в Газпроме есть опытные юристы, которые объяснят любому, что у них всё по закону и конституции. И почему только Газпром ты решил кошмарить? Есть еще и Роснефть, РЖД, Почта, ЕС, Роснано и далее по списку. Уверяю тебя, там также с золотыми парашютами всё в порядке и тоже все по закону и конституции. Может дело не в Газпроме?[/quote]
На мой взгляд это наиболее финансоёмкое завышение цены на одного гражданина России, то есть наиболее актуальное из перечисленного. Хотя ты поднял тоже интересные вопросы.
[quote=Claw15;44038293]Государство должно стремиться к поддержанию конкуренции[/quote]
Да. Но всё не так просто. Как я слышал, разделение электроэнергетики России на части ради антимоноплизма дало результат скорее негативный, чем позитивный. Так что я не сторнник догм. Смотреть на практике надо. По результатам, в детали.
[quote=Claw15;44038322]17-tmp > ну я был акционером Газпрома по ваучерной приватизации. Можно и сейчас купить немного Газпрома в личное пользование). Остальным народ и так владеет через контрольный пакет государства. И что? Государство во всем мире своей собственностью управляет хуже, чем частные владельцы.[/quote]
Показать можешь, что Газпром стал эффективнее работать с появлением акционеров?

[quote=tmp;44038222]За рубежом медстрахование ещё контролируют эффективность лечения (то есть деньги на туфту, неэффективное лечение не позволяют тратить, то есть хоть какая-то польза от медстрахования есть), а у нас этот проект медстрахования кто внедрял, доделал или нет и кто отвественен? [/quote]

У нас тоже контролируют, вы просто не в курсе

[quote=tmp;44038406] Показать можешь, что Газпром стал эффективнее работать с появлением акционеров? [/quote]
Я сам не сталкивался, но по информации от знакомых подключить газ - примерно также легко, как слетать на луну, огромная куча фирм прилипал-паразитов на одного простого газпромовского работягу. Непомерные суммы в каждой из них мегатонны бумаг и согласований и дикие сроки. А так да, народное достояние.

вот что забавно - у этих людишек опять кто-то другой виноват, что у них народное достояние украли.

28-Главврач Маргулис >можно подумать, что в советское время они могли распоряжаться "народным достоянием" :-)

[quote=tmp;44038406]Как я слышал, разделение электроэнергетики России на части ради антимоноплизма дало результат скорее негативный, чем позитивный[/quote]
Что значит слышал? А погуглить?

[em]Спрос на электрическую мощность существенно отстает от предложения

Ключевым изменением для оптового энергорынка стало внедрение долгосрочных конкурентных отборов мощности (КОМ).
Итоги первого КОМ, проведенного по такой модели, Системный оператор Единой энергетической системы России подвел в декабре 2015 года. Они стали еще одним подтверждением того факта, что предложение на рынке существенно превышает спрос: цена мощности снижается. С одной стороны, это негативный фактор, с другой — позитивный: в долгосрочной перспективе есть возможность подставить плечо энергоемким потребителям.[/em]
[url]http://expert.ru/siberia/2016/06/nalitso-pereizbyitok/[/url]

[quote=tmp;44038406]Показать можешь, что Газпром стал эффективнее работать с появлением акционеров? [/quote]
Дык они ж 22 года назад появились) Газпром сейчас стал работать хуже. Объемы газа растут, а доходы падают. Проблема Газпрома в том, что основной акционер - государство - неэффективно ведет бизнес, а Газпром в известной степени выполняет политические заказы.

24-BurBur > Та лехко. Сейчас с ним конкурирует только частный Новатек (чей друг Михельсон знаешь?) и немного государственная Роснефть. У Газпрома есть монопольный ресурс - труба. Если доступ к ней будет на конкурентной основе, будет реальная конкуренция Газпрому.
Тоже самое и с РЖД.

30-Claw15 > так что мешает, у нас либералы рулят экономикой. Или среди либералов завелись вредители)? А вот еще афигенно эффективные частные собственники довели мегакорпорации до цугундера, я имею в виду нехилые банки и автопредприятия США. "Цитадели свободного рынка". Вспомним господдержку в минуты кризиса. Частный капитал. А вообще как мощно вздохнула РФ частной промышленностью аж так мощно, что оказывается 70% производства госпредприятия.)))
Однозначно в экономическом блоке затесались вредители.

[quote=BurBur;44039266]Или среди либералов завелись вредители)? [/quote]
Среди либералов завелась коррупция) А силовики ее пестуют. В гаспроме и Роснефти кстати силовики засели - не хотят они либерализации своего рынка, зато продают госсобственность направо и налево.

32-Claw15 > настоящие либералы..

[quote=BurBur;44039266]у нас либералы рулят экономикой[/quote]
это хто тебе такое в сельсовете сказал или сам додумался своей головой?

создатель своего дела и паразит - это может быть один и тот же человек. потому что очень много сегодня хозяев своего дела паразитируют на потребителях, создавая контрофакт или просто продукцию низкого качества, используя рабский труд

[quote=Чужая555;44039720]просто продукцию низкого качества, используя рабский труд[/quote]
не будьте рабами, уходите.

35-Чужая555 > снова праздник:)
снова пятница. это становится традицией. ставлю 100:1 что продержишься часов до полдевятого.
жги!!!!

37-альтаир >а вот и паразит в американской кофточке

38-Чужая555 > слабо и старо. баян короче. давай полтишок и выдай нагора новинку)))