К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

К вопросу о лапотно-отсталой России и первенстве Запада. Интересный взгляд историка.

0 - 17.07.2012 - 18:45
Для затравки цитата :
"Многие так судят – дескать Европа – это ого-го, а Россия – это отсталая азиатская татарщина. Хочу заявить что было ровно наоборот: в России народ жил лучше, устройство жизни было лучше, устройство власти и законы были лучше, армия – одна из самых передовых и боеспособных и т.д. чем в большинстве стран Европы."
1612



401 - 26.07.2012 - 12:33

Он смотрит на тебя, Владик и прийдет за тобой,как за остальными.И ты больше не будешь использовать свою сраную тарашкевицу.
Гость
402 - 26.07.2012 - 13:10
401-_Кошница_ >
Сам ты сраный шовінізд..
Но дело не в этом.
Націстов к власті прівелі такі большевікі!!
Кто такіе на самом то деле націсты стало ясно только
во второй половіне WW2.
Какімі мерзавцавцамі являются на самом деле большевікі
стало ясно уже в году так 18-том.
Угроза большевізаціі Германіі была вполне реальной,вплоть до пріхода к власті націстов.
Націстов рассматрівалі как протівоядіе протів "красной
чумы",поэтому і фінансіровалі.
Нацысты прідя к власті очень скоро далі укорот краснозадой нечісті.
403 - 26.07.2012 - 13:52
На протяжении 1943 года 1-й русская национальная бригада СС «Дружина», под командованием оберштурмбанфюрера СС Владимира Гиль-Родионова действовала в районе Глубокого и Лепеля, где летом 1943 сожгла несколько белорусских деревень, а население, якобы помогавшее белорусским партизанам, около 3000 человек было согнано в район с. Иконки. Гиль-Родионов обратился к крестьянам с предложением просить его о помиловании на «литературном русском языке», которого белорусские крестьяне не знали вовсе. Поэтому Гиль-Родионов приказал расстрелять всех из пулемётов. Юрий Дувалич, русский националист, после войны писал, что это было не единственное антибелорусское проявление в ходе этой зачистки. Ещё когда солдаты жгли дома и выгоняли жителей на улицу в деревне Зембин, Гиль-Родионов приказал расстрелять троих юношей и двух девушек якобы за принадлежность к неустановленной белорусской молодежной организации.[2]
В августе 1943 года в результате неудачного наступления против партизан понесли большие потери. В это время Гиль установил контакты с партизанами и, получив личные гарантии, вместе с большей частью БСРН перешёл на их сторону, казнив при этом ряд лиц, указанных партизанами, и арестовав бывшего генерал-майора Богданова. Вместе с орденом Красной Звезды, получил звание полковника Красной Армии, действовал против немцев в Лепельском районе Белоруссии.
14 мая 1944 года получил тяжёлое ранение и умер от ран. Немцы с помощью предателей нашли его могилу, раскрыли и взорвали[4].
Гость
404 - 26.07.2012 - 14:13
403-_Кошница_ >
Ну і чё москалі і в Афріке москалі, потэтому і выдавлівают іх отовсюду.
405 - 26.07.2012 - 14:14
Да, ладно, белорусскую мову уже не спасешь.
Наверное, беднягу мучили ею на уроках, посцать выйти не давали...
Гость
406 - 26.07.2012 - 14:21
405-_Кошница_ >
Да, ладно, белорусскую мову уже не спасешь.
К сожаленію это так.
До войны это было не так.
407 - 26.07.2012 - 14:26
До какой войны? До первой чеченской?
Гость
408 - 26.07.2012 - 15:06
400-Vlad55 > Нахтігаль это всего лішь батальён 300 чел..
+ ещё один чоловик, ты сам.
Гость
409 - 26.07.2012 - 15:14
399-_Кошница_ > разведки важные нужны.
Ага, особенно полковая. Которая постоянно по тылам противника гуляет. В такой разведгруппе дед и был радистом. Уже после войны по Западенщине он Влада55 братов бендеровцев из лесов выкуривал. К немцам он относился с уважением, к бендеровцам с лютой ненавистью, насмотрелся там их подвигов. Жалко он тогда не всех передавил. Кстати, сам он украинец.
Гость
410 - 26.07.2012 - 15:21
398-Черный плащ > Плювал я на благотворительность сов.генсеков за счет советского народа
Правильно, ты за благотворительность на чужом горбу, да на нацисткие денежки, которые до сих пор по швейцарским банкам рассованы.
Пример американского суда давай ко в студию. Али не отцы-основатели потчевали индейских спасителей инфицированными оспой одеялами.
Гость
411 - 26.07.2012 - 15:22
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
К немцам он относился с уважением, к бендеровцам с лютой ненавистью, насмотрелся там их подвигов.
Интересно, что такого сделали бендеровцы и не сделали немцы?
Гость
412 - 26.07.2012 - 15:26
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Правильно, ты за благотворительность на чужом горбу, да на нацисткие денежки, которые до сих пор по швейцарским банкам рассованы.
Бгг, ты для начала найди этот горб, а то пока не очень получается.
А мож то золото партии, которая коммунистическая?
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Пример американского суда давай ко в студию.
Что именно в предложении "Да накуй оно мне надо." тебе не понятно?
Гость
413 - 26.07.2012 - 15:26
399-_Кошница_ > В базе выложены все данные по РККА,причем три миллиона невыданных.
Кстати да, мой дед по отцу в 78 году кажется Красную звезду получил, за штурм Орши, операция Багратион. Наградной лист писался когда он уже с раздробленной ногой в госпитале лежал. Вот и не выдали сразу. У его комполка за ту операцию Звезда Героя.
А судьба остальных прозаичнее, годами не вышли да и девок была половина.
414 - 26.07.2012 - 15:44
Бандеровцы.Правильно говорим.Понятна, значит все-таки не РККА,а другое ведомство.
Гость
415 - 26.07.2012 - 15:46
411-Черный плащ > http://www.proshkolu.ru/user/khmelenok/blog/15124/
`Четырнадцатилетняя девочка не может спокойно смотреть на мясо. Когда в ее присутствии собираются жарить котлеты, она бледнеет и дрожит, как осиновый лист. Несколько месяцев назад в Воробьиную ночь к крестьянской хате недалеко от города Сарны пришли вооруженные люди и закололи ножами хозяев. Девочка расширенными от ужаса глазами смотрела на агонию своих родителей. Один из бандитов приложил острие ножа к горлу ребенка, но в последнюю минуту в его мозгу родилась новая идея: `Живи во славу Степана Бандеры! А чтобы чего доброго, не умерла с голоду, мы оставим тебе продукты. А ну, хлопцы, нарубайте ей свинины!..` `Хлопцам` это предложение понравилось. Через несколько минут перед оцепеневшей от ужаса девочкой выросла гора мяса из истекающих кровью отца и матери...`
Эту людоедскую сцену запечатлел Ярослав Галан, украинский писатель, освещавший бесчинства украинских националистов на Западной Украине. Вскоре он и сам погиб от рук нацистов, зарубленный гуцульским топориком.

Немцы фашисты так с немцами коммунистами обращались?
Гость
416 - 26.07.2012 - 15:49
414-_Кошница_ >
Да, после 45-го года войска НКВД. Был "волкодавом", после бендеровцев - Москва и облавы на "Чёрную кошку". И чо?
Гость
417 - 26.07.2012 - 15:52
412-Черный плащ > Золото партии ищи у Чубайса по коробкам.
А если те на куй не надо, то и не вякай попусту, а заяви прямо - "Лижу задницу "цивилизованному миру" вне зависимости от того, какие пакости он сотворил. И всё, дискуссия закончена.
418 - 26.07.2012 - 16:05
бАндеровцы.
Так он у тебя,галичанин?
Гость
419 - 26.07.2012 - 16:24
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Немцы фашисты так с немцами коммунистами обращались?
Дык то ж немцы - немец с немцем по-другому разговаривает. А вот что делали немцы на оккупированной территории, что вызвали уважение со стороны твоего деда, очч интересно.
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
А если те на куй не надо, то и не вякай попусту, а заяви прямо - "Лижу задницу "цивилизованному миру" вне зависимости от того, какие пакости он сотворил.
Хе-хе, ты меня с собой не путай, я бабам не лижу не то что задницы.
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
дискуссия закончена.
Т.е. ты признаешь зверства со стороны русских колонистов Америки?
Гость
420 - 26.07.2012 - 16:26
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Да, после 45-го года войска НКВД.
Начинают понемногу вырисовываться истоки уважения к немецко-фашистским захватчикам...
Гость
421 - 26.07.2012 - 16:46
419-Черный плащ > Дед уважал немцев за то, что хорошо воевали. А гадости на оккупированных территориях делать предпочитали руками предателей.
Докладная записка начальника Центрального штаба партизанского движения (ЦШПД) П.К. Пономаренко И.В. Сталину об антисоветских изменнических формированиях.

18 августа 1942 г.

Немцы используют все средства, чтобы привлечь к борьбе с партизанами, охране железных дорог и к борьбе с Красной Армией контингенты из нашего населения оккупированных областей, создавая из них воинские части, карательные и полицейские отряды. Этим они хотят достигнуть того, чтобы партизаны увязли в борьбе не с немцами, а с формированиями из местного населения, вывести из боев с партизанами свои части для посылки на фронт.

Имеются данные о следующих формированиях:

1) Украинский корпус, приданный 2-й немецкой армии,
2) Карательная дивизия из украинцев, русских, белорусов, находящаяся в г. Рославле,
3) Добровольческий украинский полк численностью 2700 человек в г. Орджоникидзеграде,
4) Украинско-литовский полк численностью 1200 человек в г. Минске,
5) Два батальона из украинцев по 800 человек каждый в гг. Могилеве и Бобруйске,
6) Карательный отряд из военнопленных численностью 500 человек в г. Борисове,
7) 9 крупных литовских и латышских карательных отрядов, направленных на борьбу с партизанами в Ленинградскую область, Белоруссию и на Украину,
8) 10 карательных отрядов численностью по 400-500 человек каждый из военнопленных и окруженцев украинцев, русских, эстонцев, действующих против партизан в Ленинградской и Смоленской областях,
9) Украинский полк в г. Радом,
10) В Крыму широко созданы татарские добровольческие отряды для борьбы с партизанами.[359]
Кроме этого, сформированы несколько десятков карательных отрядов и многочисленные мелкие отряды местной полиции.

Кроме формирования частей и соединений для борьбы с партизанами и охраны железных дорог, немцы начали крупные формирования, предназначенные, очевидно, для действий против Красной Армии.

В Литве сформирован литовский корпус.
В Белоруссии формируется белорусский корпус.
На Украине делаются попытки формирования добровольческой русско-украинской армии.

Вокруг формирований идет бешеная националистическая пропаганда. На Украине местные формирования идут псд лозунгом "Незалежная Украина", в Белоруссии - "Освобождение Белоруссии от насильственной русификации", в Литве - "Независимость Литвы", в Крыму - "Крым для татар".

Этому способствует разжигание национальной розни, антисемитизма. Крымские татары, например, получили сады, виноградники, табачные плантации, отобранные у русских, греков и т. д
http://www.warmech.ru/smersh/drob4.html
фактически большинство карательных операций на территории Украины, Польши и Беларуси проводили полицейские формирования.
Военным историкам во времена гласности было позволено назвать цифры людей, которые во время Великой Отечественной войны прошли через такие формирования: кавказцев, туркестанцев, калмыков и татар воевало на стороне гитлеровцев 147 000 человек, эстонцев — 90 000, латышей — 89 000, литовцев — 21 500, белорусов — 12 500, украинцев — до 180 000, казаков — 94 500 и русских — 530 000 человек. Таким образом, через такие формирования прошло до 1 164 500 человек.
По приказу Кернера и Смовского предатели-полицейские под руководством Васюры согнали всех жителей Хатыни в колхозный сарай, заперли в нем людей, в том числе грудных детей.
Согнав жителей деревни в амбар , Васюра приказал пулеметчику Катрюку против ворот поставить пулемет. Сарай подожгли. Поджег его некий переводчик-полицейский Лукович. За пулеметами, установленными у дверей сарая, находились каратели Гуцило, Катрюк из «Нахтичаля», а также Абдулаев В оцеплении в тот трагический день стоял и один предатель из местных националистов, некий Иван Петричук из Плещениц. Когда обезумевшие от ужаса люди выбили ворота, Катрюк (по некоторым данным, этот предатель остался жив и после войны жил в Канаде) выпустил длинную очередь. Стрелял, по словам очевидцев, и Васюра, вооруженный автоматом и пистолетом. Когда амбар полыхал, подъехали немцы, но основное дело уничтожения Хатыни было сделано руками полицейских 118-го батальона.
С лета 1942 г. до лета 1944 г. «Дирлевангер» действовал преимущественно в Белоруссии. Всего каратели (включая и прикомандированных полицаев 118-го батальона) уничтожили здесь более 200 деревень и расстреляли свыше 120 тысяч человек. В сентябре 1944 г. войска Дирлевангера были направлены для подавления освободительного восстания в Варшаве, а затем — повстанческого движения в Словакии.
Из признания Григория Васюры:
— Да, я и Хатынь вашу жёг! Я стоял у сарая и в упор расстреливал тех, кто пытался выжить!
Отметим откровенность карателей и то, что свои показания и полицаи, и их шеф Васюра давали в суде на чистом русском языке. Так что вопрос, на каком языке говорили палачи Хатыни, остался открытым. Не исключено, что на хатынском пепелище звучали команды на немецком и русском (все-таки средство межнационального общения) языках. Это к тому, что национальность в данном случае не важна.
У такой мрази нет национальности и им нет оправдания.
http://oleg-lukin.livejournal.com/217292.html
Гость
422 - 26.07.2012 - 16:49
420-Черный плащ > Вот эту мразь мой дед и вылавливал после войны. Эту мразь судили и казнили в Нюренберге длагодаря тем солдатам НКВД, которые гибли уже в мирное время выковыривая эту нечисть. И ты их с фашистами сравниваешь?
423 - 26.07.2012 - 16:58
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Эту мразь судили и казнили в Нюренберге
Васюру судили в Нюренберге?
Гость
424 - 26.07.2012 - 17:00
419-Черный плащ > Я нашел единственный задокументированный факт русских зверств который закончился судом и приговором виновным. Европейцы же проводили ГЕНОЦИД против индейцев, индусов, африканцев и где хоть один суд? Благотворители [*****]...
Гость
425 - 26.07.2012 - 17:04
421-Johan >
Васюра такі ст.лейтенант Красной Арміі.
Вопрос откуда взялось такое колічество коллобараціоністов?
Прчему кпасножопые драпалі аж до Волгі, и пришлось вводить заград. отряды?
426 - 26.07.2012 - 17:06
Ты одобряешь это позорное судилище над русскими первопроходцами?
Гость
427 - 26.07.2012 - 17:10
423-_Кошница_ >
процесс над айнзатцгруппами (нем. Einsatzgruppen-Prozess) был одним из последовавших за Нюрнбергским процессом, который проходил с 1947 по 1948 год и окончился обвинительным приговором. Пунктами обвинения (по тексту обвинения от 25 июля 1947 года) были преступления против человечности, военные преступления и членство в преступных организациях. Обвинение выдвинули Соединённые Штаты. 10 апреля 1948 года 14 приговорённых к смерти были повешены, двое приговорены к пожизненному заключению и пятеро получили от 10 до 20 лет лишения свободы.
Ульмский процесс над айнзатцгруппами (нем. Ulmer Einsatzgruppen-Prozess) начался в 1957 году в Ульме, где перед судом присяжных предстали бывшие работники гестапо, СД и полиции, которые принимали участие в расстрелах евреев в пограничной области Литвы. Судили бывшего шефа полиции Мемеля, Бернхарда Фишер-Шведера (нем.)русск., а также девять других членов айнзатцгруппы A. Они были признаны виновны в убийстве и пособничестве в убийстве в 4000 случаях и приговорены к лишению свободы на срок от 3 до 15 лет.
Там и были представлены "достижения" всяких "Васюр" под руководством их германских хозяев. После этого процесса был дан "фас" на всех нацистких прихлебателей.
Гость
428 - 26.07.2012 - 17:11
425-Vlad55 > откуда взялось такое колічество коллобараціоністов
Тебе лучше знать. Ты сам откуда взялся? Там и поищи.
Гость
429 - 26.07.2012 - 17:14
426-_Кошница_ > Убийство врага в бою - это одно, резня ради запугивания - совсем другое. В данном случае русские судили русских за поступок чуждый русскому духу. Одобряю.
Гость
430 - 26.07.2012 - 17:19
423-_Кошница_ >
Сгубило Васюру то, что в 1985 году, на 40-летие, он стал требовать себе орден Великой Отечественной войны.
431 - 26.07.2012 - 18:33
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Убийство врага в бою - это одно, резня ради запугивания - совсем другое.
-разница, как правило, минимальна.
Гость
432 - 26.07.2012 - 18:46
428-Johan >
Уходішь от ответа прікоммунізженный))
Да ладно украинцы.
Я уже по этому поводу бодался с Кошницей-количество
Героев СССР среди украинцев ничуть не меньше чем среди "титульной" нации в процентном отношении к численности населения.
Как же быть со спасителем Моцьквы генералом Власовым и
его армией,или фон Панвицем с его казацки корпусом СС?
Гость
433 - 26.07.2012 - 18:57
Украінскіе націоналісты особой ролі в WW2 не сыгралі,
ввіду іх малой чісленності.
Подстрелілі Ватутіна,пріўучілі Кузнецова-на войне как на войне.
Но главная беда для красножопых началась уже после
войны.
Бандеровцы продолжалі сражатся, прішлось красножопым прівлекать регулярную армію.
Длілось это еўё лет 10 после войны.
Гость
434 - 26.07.2012 - 18:59
415-Johan >
Дебілко)) ты в эту хню верішь?
Гость
435 - 26.07.2012 - 19:09
Вооружённое сопротівленіе красножопым продолжалось і в ЗапБел, і в Прібалтіке.
436 - 26.07.2012 - 19:12
Ага, училок, там агрономш, кстати, Влад, а ты знаешь, что после войны убитыми бандеровцами 90% были украинцы?
Гость
437 - 26.07.2012 - 19:25
436-_Кошница_ >
Ага, училок, там агрономш,
Ты в это верішь,я нет, іначе бы іх там счіталі бандітамі а не героямі.
после войны убитыми бандеровцами 90% были украинцы?
А чем прікоммунізженные "східнякі" олічалісь от московітов?
Гость
438 - 26.07.2012 - 21:11
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Вот эту мразь мой дед и вылавливал после войны. Эту мразь судили и казнили в Нюренберге длагодаря тем солдатам НКВД, которые гибли уже в мирное время выковыривая эту нечисть. И ты их с фашистами сравниваешь?
Это смотря с какими фашистами. НКВДэшники выполняли приказ, фашисты тоже - что б и не сравнить? Опять же для Влада что одни что другие - нет особой разницы.
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Дед уважал немцев за то, что хорошо воевали.
Хорошо воевали - это как?
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Я нашел единственный задокументированный факт русских зверств который закончился судом и приговором виновным. Европейцы же проводили ГЕНОЦИД против индейцев, индусов, африканцев и где хоть один суд?
Один суд был чтоле?
А алеутов гнобили-то не подеццки
Очевидцы рассказывали купцу И.В. Лапину (информатору Берха), что от рук команды Соловьева тогда погибло около 200 человек. Вениаминов в своих записях добавлял:
«Кроме этого известно, что он истребил две байдары Унимакских Алеутов, приехавших к своим родственникам; и сверх многих частных убийств, он наконец нашел жителей нескольких селений Уналашки, собравшихся на Яичном островке или Орешке, подле о. Спирки, для защиты. По втором покушении, Соловьев пристал к берегу и истребил всех бывших тут Алеутов с женами и детьми. Убийство это было столь жестоко, что море вокруг островка сделалось кроваво от бросавшихся и бросаемых в оное». По словам стариков-алеутов, промышленники перестреляли многих туземцев просто ради забавы. Вениаминов прямо называет виновника: «Это сделал Соловьев, которому пришло в голову испытать; в котором (человеке) остановится пуля? и для этого он велел связать вместе двенадцать человек Алеутов (вероятно не совсем безвинных) и выстрелил в них из штуцера или винтовки (говорят, пуля остановилась в девятом)».

Ну чисто бандеровцы какие-то. И де был в это время твой дед?
Гость
439 - 27.07.2012 - 10:19
438-Черный плащ > что б и не сравнить?
Ну так присовокупь к SS американских и английских лётчиков, которые стёрли с лица земли Дрезден с мирным населением. За одну ночь около 200 000 убитых некомбатантов - это даже для нацистких концлагерей показатель недостижимый.
Хорошо воевали - это как?
Это так. Когда деда послали в первый раз в передовой дозор, на нейтральную полосу, предупредили - башку из ячейки не высовывай, убьют. Лежит он и думает, я же так ничего не вижу. Одел он шапку на ствол карабина и высунул над брусвером. Тут же выстрел и в шапке дыра. Каждый сантиметр пристрелян был.
Один суд был чтоле?
Я нашёл информацию об одном инциденте и об одном суде. Из чего заключаю, что других не было. Гугл тебе в помощь.
Гость
440 - 27.07.2012 - 10:21
437-Vlad55 > іначе бы іх там счіталі бандітамі а не героямі.
Их там и считают бандитами. В "герои" они себя сами записали.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены