К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

К вопросу о "главном борце с коррупцией." Для ОСВ, Виктора и всех, кому интересно.

0 - 14.07.2013 - 14:07
Текста много, поэтому кому влом - то эта тема не для вас.
.............................................
На днях Алексей Навальный опубликовал статью в газете «Ведомости» под названием «Борьба с коррупцией и есть моя экономическая программа».
Формат размещения статьи как бэ оппонирует предвыборным статьям Путина, размещаемым в российских печатных СМИ, и преподносится либеральными СМИ чуть ли не как новое откровение.
Прочитал статью и хочу выразить своё мнение: Достал!
Смысл всей статьи укладывается ровно в три предложения:
Коррупция – это, пипец, плохо!
С коррупцией надо ух как бороться!
Победим коррупцию – все будет офигенно!
Всё.
Вот есть такое понятие – благоглупость. Благоглупость – это высказывание, благость которого настолько очевидна всем, насколько же очевидна глупость его практической реализации.
Например, «А давайте всем будет хорошо!» Или «Я разом подниму зарплату всем бюджетникам в 10 раз!»
Благоглупости – излюбленное оружие тех, кому не придется нести ответственность за их воплощение в жизни людей. Это оппозиционеры всех мастей типа Рыжкова, «вечные» кандидаты в президенты типа Жириновского, медийные лица типа Ксении Собчак. То есть это люди, которые всю жизнь занимаются чем угодно, но только не государственным управлением, однако по непонятной причине считают свое мнение достаточно важным для заполнения им эфирного времени.

Но вернемся к Навальному и коррупции.
Что бы рассуждать о коррупции неплохо было бы вообще устаканить понятие коррупции.
При беглом размышлении можно выделить три вида коррупции по мотивам её возникновения:

- ПЕРВЫЙ ТИП - это взятки врачей, учителей и т.п. Это – так называемая «низовая коррупция».
Причины её возникновения очевидны для каждого: при прожиточном минимуме в Белгородской области 5 481 руб. для работающего человека, средняя заработная плата в 16064,1 руб. является прямым провоцированием людей к получению взяток.
Поясню.
Прожиточный минимум – стоимость определенного набора товаров в год на человека. В среднем. Например, работающему человеку на 8 лет полагается 3 единицы верхней одежды (типа пальто) стоимостью ориентировочно 4700 тыс. рублей каждая.
Ну это ладно, это же минимум! Однако в нем есть самый сочный подвох: в прожиточный минимум входит оплата услуг ЖКХ – вода, газ, отопление, содержание жилья, а вот самого жилья в нём нет! Совсем. То есть оплата за площадь есть, а стоимость самой площади скромно опущена.
И причина сего понятна – при стоимости жилья в Белгороде в 50 000 рублей за м2 () и средней заработной плате в 16 064,01 рублей выкупить однушку в 35 м2 можно всего лишь за 108 лет. Вот такой расклад.
То есть государство говорит бюджетникам: - Три пальто на восемь лет, воду, газ, отопление я тебе худо-бедно обеспечу, а вот на жилье – извини сам. Откуда хочешь.
А жилье, между прочим, - это демографически обусловленная потребность. То есть хочешь не хочешь, а жить где-то надо. И вот когда «Жизненно надо» снизу, и «Знать ничего не знаю – бери, где хочешь» сверху встречаются, появляется коррупция. Вынужденная коррупция.

- ВТОРОЙ ТИП - это коррупция более высокого уровня, порождаемая несоответствием между ролью человека в обществе и денежной оценкой этой роли со стороны государства.
Например, ректор МГУ вряд ли получает более 300 000 рублей в месяц, бюджетное учреждение все-таки. При этом на его плечах лежит огромная социальная ответственность: образование десятков тысяч студентов каждый год, наука, технологии. А в руках этого человека проходят денежные потоки в миллиарды рублей. То есть расчерком пера этот человек, даже не нарушая закон, лишь слегка приподзакрыв глаза на этику, способен заработать десятки миллионов. Думаете, не зарабатывает? Да зарабатывает конечно, чай не Мать Тереза.
То есть, если официальные доходы чиновника уровня ректора крупного ВУЗа или министра или генерала не соответствуют его положению, если государство материально не подкрепляет статус и общественное значение данной должности, то человек сам доберет недостающее. Так сказать, доведет свои доходы до соответствующего уровня.
Причем доведет таким путем, какой ему покажется подходящим.
Вот руководитель Минздравсоцразвития Татьяна Голикова добирает свои доходы (по слухам) через Арбидол и кодеиносодержащие препараты. А почему бы и нет?
Государство устранилось от решения данной проблемы, но проблема-то никуда не рассосалась и решать её надо. Вот человек и решает. Как может, как умеет.
Сюда же отнесу причину коррупцию, озвученную в рамках КОБ: противостояние государственных элит и бизнес-элит. То есть государственники "доят" бизнес по той причине, что официальные доходы не могут им обеспечить уровень жизни, соответствующий месту во властной иерархии.

- ТРЕТИЙ ТИП коррупции – это коррупция тех, кому всегда мало. Такие есть всегда и везде. Определенный процент таких людей всегда присутствует в любом обществе от США до Уругвая. Это как раз те, кто и формирует некий постоянный, «фоновый», уровень коррупции.
Не знаю точно, но вероятно этот тип коррупции составляет процентов 10- 20% от общего уровня коррупции всех типов. Такая коррупция лечится только страхом наказания и правоохранительная система, по большому счету, эффективно противоборствует только этому типу коррупции.

Но как же бороться с первыми двумя видами коррупции?
И главное КТО будет бороться?
Какая мотивация должна быть у тех, кто будет бороться?
Любовь к Родине? Страх наказания? Но любовь к Родине не накормит семью, не купит лекарства, а страх наказания, - ну какой страх может быть у Голиковой или Садовничего? Да и кто их будет наказывать, те, кто в таком же положении, как и они? Знакомый генерал в погонах? Смешно.

Вот такая задача. И к этой задаче нужно найти решение.

Можно подумать о том, ЧТО надо делать:
- для устранения коррупции первого типа необходимо изменить распределение доходов страны между элитой и остальным обществом. То есть отнять у элиты значительную часть доходов и направить в общество для формирования, так называемого, среднего класса.
- для устранения коррупции второго типа необходимо кратно увеличить доходы людей, занимающих ответственные, социально значимые, места в системе общественного управления. За счет чего? За счет вывода из тени тех бизнесов, которые собственно сейчас и кормят этих людей.
Но несмотря на понимание того, ЧТО надо делать, я не вижу тех КТО это будет делать? И во имя ЧЕГО это делать?
И у меня есть смутное подозрение, что господин Навальный также не имеет ответа на эти вопросы. Так почему он так задорно заявляет, что борьба с коррупцией в три предложения – это его целая экономическая программа?
.....................
http://kob.su/forum/showthread.php?t=7010



Гость
1 - 14.07.2013 - 14:24
Из той же ссылке, того же автора...
____________
Меня, собственно, всегда умиляли рассуждения в т.ч. и Путина о демографии в России.

Вот как он видит жизненный путь обычного работника казначейства, гаишника, учителя, врача?

Пришел в 23 года на работу, получает, условно, 16 000 рублей (в регионе).

В 30 он по идее должен жениться на девушке 23-27 лет.
В 33 года он заводит ребенка (супруге - 25).
В 35 лет он заводит второго ребенка (супруге - 27).
В 37 лет он заводит третьего ребенка (супруге - 29).

В 33 года, условно, он поднялся по службе и получает где-то 22 000 рублей.
И в 30 лет он должен поселиться в НОВОЙ отдельной квартире. То есть создать свою отдельную ячейку общества.

В г.Тамбове 1 кв.м жилья без отделки стоит 36 тыс. руб.
Т.к. детей будет 3, то сразу целим в 2-комнатную.
Метраж - 60 кв.м. х 36 000 руб. = 2 160 000 руб.

Пускай берет ипотеку под 9% годовых. Первый взнос - программу "Молодая семья" (до 30 лет) уже не попадаем, потому 30% - 648 000 руб.

Эту сумму он должен накопить за 7 лет, откладывая в месяц всего по 7714, руб. Оставляя на жизнь 9286 рублей!
Накопили!

Ипотека на 20 лет: - ежемесячный взнос около 15 000 рублей. (считайте сами)

Получается в год рождения ребенка, когда его супруга около года не работает чистый доход семьи за минусом ипотеки составит:
22 000 руб. - 15 000 руб. = 7 000 руб.!!!

На эти деньги предполагается:
- расходы на ребенка
- расходы на ЖКХ
- расходы на мужа
- расходы на супругу
- еда
на 7000 рублей.

То есть ЧЕСТНОЕ приобретение жилья работником бюджетной сферы АВТОМАТИЧЕСКИ приводит его к черте бедности.

Владимир Владимирович, ну какая демография?!
Как говориться: Спасибо что живой!
Гость
2 - 14.07.2013 - 14:29
значит все безнадежно,все умрем?! Какой ужас.
Гость
3 - 14.07.2013 - 14:45
В Евросоюзе решили ограничить зарплату топов в банках, получающих господдержку, 15 окладами средними по стране или 10 средними по отрасли. К отпуску - 2 оклада. Посмотрите доходы топов госкомпаний у нас - президент по сравнению с ними - бедняк))))
4 - 14.07.2013 - 14:47
saimons
2 - Сегодня - 15:29
значит все безнадежно,все умрем?! Какой ужас.

По Винни, если без Путина, то да, умрем.
Гость
5 - 14.07.2013 - 15:36
0-Winny > Прочитал и твою ссылку, и ссылку на статью Навального. Если очень кратко: у Навального все строчки понятны, а вот у Romgo явно все перепутано в голове и, если они есть, то и в мозгах. По нему телега всегда бежит впереди лошади.

Winny, чем же он, Romgo, тебе оказался так люб? Не понятно ни грамма.
Гость
6 - 14.07.2013 - 16:09
0.
Цитата:
На днях Алексей Навальный опубликовал статью в газете «Ведомости» под названием «Борьба с коррупцией и есть моя экономическая программа».
Правильно подметил Навальный, ибо при существующих на сегодняшний день масщтабах коррупции в России борьба с ней реально является именно экономической программой.
В качестве примера - по немцовской оценке при строительстве Зойц-Лымпыадо было скрысено и вывезено в оффшоры около 30 млрд. зеленых рублей.
В своем блоге Егор Бычков рассчитал, сколько полезного можно было сделать для массового спорта в России, если бы 50 зойчевских миллиардов были потрачены на него:

http://egor-bychkov.livejournal.com/206474.html

И можно легко понять, сколько пользы для страны, в том числе и экономике, могли принести скрысенные в Зойче 30 млрд., если бы они вместо оффшоров были потрачены для граждан России так, как предлагал Бычков...



Цитата:
Сообщение от Виктoр Посмотреть сообщение
0-Winny > Прочитал и твою ссылку, и ссылку на статью Навального. Если очень кратко: у Навального все строчки понятны, а вот у Romgo явно все перепутано в голове и, если они есть, то и в мозгах. По нему телега всегда бежит впереди лошади. Winny, чем же он, Romgo, тебе оказался так люб? Не понятно ни грамма.
Что ж непонятного? По его логике - ежели помоит Навального, то значит товарищ правильный. )
osv
7 - 14.07.2013 - 16:28
Winny, я так и не понял - вообще с коррупцией бороться надо или не надо?
Гость
8 - 14.07.2013 - 16:32
Как сказал один ,.великий" режиссер,доверенное лицо на так называемых выборах Путина-,,При Путине коррупция стала цивилизованной"
Гость
9 - 14.07.2013 - 16:32
0-Winny > тема педофилии не раскрыта.

Желаю увидеть статью: "низкая коррупция ведет к педофилии"
Гость
10 - 14.07.2013 - 16:48
Да, кажись окончательно прошло время всяких статей, идей, теорем( типа паршева) и прочих лохо- политкружков( типа "однако" и беркем...Короче, не осталось у путриотов никаких даже самых сраненьких зацепочек и укрытий...
По всем фронтам уныние и мрак...
Гость
11 - 14.07.2013 - 17:15
Цитата:
Сообщение от 1osho1 Посмотреть сообщение
То есть ЧЕСТНОЕ приобретение жилья работником бюджетной сферы АВТОМАТИЧЕСКИ приводит его к черте бедности.
Не знаю откуда ты пишешь, но на Кубани не все так просто и с бюджетниками. Понятно, что менты, гайцы и проч. нечисть на скудость своих бюджетных доходов не жалуется, помощи не просят. А вот среди молодых врачей в сельской местности хорошо распространена кличка "миллионеры". При распределении в село им выделяется по лимону для решения своих жилищных проблем. Практически все покупают, строятся основательно.
PS Запускаю "бух-бюджетки" в больницах- в курсе дел и з/плат, и проч доходов:)
banned
12 - 14.07.2013 - 17:33
У меня есть мнение, что автор, на которого ссылается уважаемый Winny, не очень хорошо понимает, что такое коррупция. Его классификация - это деление транспортных средств на велосипеды, самолеты ТУ-154, и атомную подводную лодку :-)
Я сейчас не найду статью, которая мне в свое время понравилось (привычку сохранять материалы на харде приобрел только пару лет назад :-)), но в общем, смысл таков: коррупция - это когда лицо, нанятое для выполнения задач заказчика, действует таким образом, чтобы извлечь максимальную пользу для себя лично, при этом нанеся ущерб интересам и задачам заказчика. Врач, который берет пару штук от больного за качественный вырез аппендикса, ни в коей мере не является коррупционером - потому что от его действий нет вреда его прямому заказчику (государству! государство является заказчиком врача, а вовсе не тот, кто сейчас лежит на операционном столе).

И учитель, который после уроков вместо того, чтобы нажраться в хлам за барной стойкой, остается заниматься с учеником, получая за это от родителей ученика пару сотен в академчас - тоже не коррупционер, ибо его заказчик-государство только выигрывает, получая на одного грамотного ученика больше.

Что же попадает под действия коррупции? Бытовой пример - у вас в доме сломался унитаз. Вы вызываете сантехника А. А. смотрит на унитаз и говорит: "Дарагой, нужны прокладки за 500 руб, ошень харошие, мамой клянус". Вы даете А 500 руб, он идет в подвал к родному дяде Б. и покупает у него картонные прокладки за 50 руб. В итоге, унитаз отремонтирован хреново, и вы переплатили 450 руб. Это - коррупция в чистом, академическом понимании.
И вот с этой коррупцией бороться тупо невозможно. Потому что бороться можно только контролем, а контроль - в свою очередь является задачей, и исполнители, нанятые для решения этой задачи, будут точно также действовать в ущерб интересам заказчика. Например, вместо штрафа в размере N рублей, идущего в бюджет, будут брать себе лично N/2.
Гость
13 - 14.07.2013 - 17:49
По ссылке - бред! Главная мысль - всем сидеть на попе ровно, Навальный - козел!
Цитата:
Сообщение от Виктoр Посмотреть сообщение
Не понятно ни грамма.
Так в этом-то и вся конфетка!)))
Вывалил, сам не понял, другие тоже! Но другие считают - вот ведь какой топикстартер вумный. Понял то, что нам не дано! )))
Гость
14 - 14.07.2013 - 17:53
11-Виктoр > А какая разница откуда пишу я, если это не мои слова, а цитата из той же ссылке, того же автора...
15 - 14.07.2013 - 18:03
4-Технолог > обоснуй.
З.Ы, если уж при ЕБН не вымерли. Хотя ...
А ты прав.
5-Виктoр > вот именно.
У Н. все строчки понятны - "у любой проблемы есть простое, эффективное и неправильное решение". Вот ваш Н. и даёт вам его :)
7-osv >
а) безусловно надо
б) понимая при этом, что коррупция - это изначально присущий человеческому обществу порок, и обещать "да я быстро всё решу" - как минимум, глупо. Как минимум.
В общем, - балабол он, твой Н.
9-Pawlik > раскрывай, я не против :) Любопытно будет посмотреть, как ты это выведешь.
12-NTFS_ > хм ...
А если врач без взятки плохо проведёт операцию - это не будет ущербом гос-ву ?
16 - 14.07.2013 - 18:10
(15) он не балабол а политик )) - только и всего
banned
17 - 14.07.2013 - 18:24
15-Winny > Если врач без взятки плохо проведет операцию - его можно и нужно привлечь к ответственности, по нанесению вреда здоровью. Это уже обычная уголовщина, не имеющая к коррупции никакого отношения.

Еще раз, коррупция - это не получения денег за работу от частного лица. Коррупция - действия во вред нанимателю, ради выгоды коррупционера.

Даже википедия, хоть и кривой источник по общественной тематике, но пишет по сути верно.


Характерным признаком коррупции является конфликт между действиями должностного лица и интересами его нанимателя либо конфликт между действиями выборного лица и интересами общества. Многие виды коррупции аналогичны мошенничеству, совершаемому должностным лицом, и относятся к категории преступлений против государственной власти.

Коррупции может быть подвержено любое должностное лицо, обладающее дискреционной властью[источник не указан 222 дня] — властью над распределением каких-либо не принадлежащих ему ресурсов по своему усмотрению (чиновник, депутат, судья, сотрудник правоохранительных органов, администратор и т. д.). Главным стимулом к коррупции является возможность получения экономической прибыли (ренты), связанной с использованием властных полномочий, а главным сдерживающим фактором — риск разоблачения и наказания.
osv
18 - 14.07.2013 - 18:29
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
безусловно надо
Ну и есть ли надежда, что с коррупцией будет реально бороться творец коррупционной вертикали?
Где покаяние за Прасковеевку, за Лунную поляну?
У Навального шансов в борьбе с коррупцией несравненно больше)))
Гость
19 - 14.07.2013 - 18:36
По некоторым оценкам у нас не коррупция, а значительно хуже-все пожирающее "элитное" образование (учителя да врачи не оттуда). Вот эту "элитой" надобно уничтожить-поменять. Навальный этого не предлагал?:))
Гость
20 - 14.07.2013 - 18:41
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
В общем, - балабол он, твой Н.
Смешно наблюдать как одному балаболу Виня готов глотку перегрызть, а за другого еще более глобального 146% балабола готов не дрогнувшей рукой стрелять...
Кстати, заметили как Виня навального карябает? Просто Н. Это для того, шоб потом, когда он ему дифирамбы начнет петь, ни одна сволочь не доказала, что тварищ из Прокопьевска в очередной раз флюгером крутанулся...
Гость
21 - 14.07.2013 - 18:44
Не так страшна коррупци для страны, как лизоблюды, "флюгеры" и молчуны...
Гость
22 - 14.07.2013 - 18:44
Виня как всегда умён. Клянусь опилками,он мыслит правильно. Только не все понимают умность сути.
Навальный говорит,что организм страны болен раком(коррупцией).Все силы и средства на борьбу с опухолью. Виня же мудро предлагает сначала повыдавливать все прыщики на заднице,а потом может и раком заняться при случае.
23 - 14.07.2013 - 18:46
18-osv > помолчу я лучше, а то опять сорвусь - хоть и трезв.
17-NTFS_ > всё же вот этот пресловутый врач, хорошо работающий только за доп. деньги - наносит ущерб стране. Пусть не прямо, но косвенно - непременно.
Как один из вариантов - привычка брать не принадлежащее тебе. Низовой уровень легко перерастает на более высокий. В частности, этот врач за счёт своих лишних денег может продавить своё назначение на пост главврача, ну и т.д.
..........................
Если я правильно понял хардрока, то коррупция возникает там, где есть дефицит какого-то жизненно необходимого ресурса. Поскольку коммунистическое изобилие нам не грозит - ...
Гость
24 - 14.07.2013 - 18:49
Цитата:
Сообщение от Ура Посмотреть сообщение
Просто Н.
Да не так уж он и "мудёр"!
Иначе бы латиницей писал "N";-)
Гость
25 - 14.07.2013 - 18:51
Цитата:
Сообщение от Аспид46 Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Ура Просто Н. Да не так уж он и "мудёр"! Иначе бы латиницей писал "N";-)
Не, он потом скажет, что это он имел в виду Наибулину каку или назарбаева ;)
Гость
26 - 14.07.2013 - 18:54
12-NTFS_ >во всех твоих примерах вижу уход от уплаты налогов. "Уход от уплаты налогов" - это польза государству? -))))))
osv
27 - 14.07.2013 - 19:01
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
помолчу я лучше, а то опять сорвусь - хоть и трезв
Дыкть, возрази по сути.
Очевидно, возразить нечего.
banned
28 - 14.07.2013 - 19:01
26-Pawlik > Уход от уплаты налогов - это не польза, но и не вред. Есть тонкая разница между отсутствием пользы, и причинением вреда.
Гость
29 - 14.07.2013 - 19:03
Кстати, могу поспорить на шалбан, что в ближайшее время (год-два) навльный совершит какой подвиг, от которого все вообще пообосутся...
Гость
30 - 14.07.2013 - 19:04
28-NTFS_ > ну тогда надо отменить все налоги. Этим же государству не навредишь )))))) как проще жить то будет. Никаких налоговых инспекций, никаких налоговых деклараций.
31 - 14.07.2013 - 19:16
Цитата:
Сообщение от АнапА крепкое Посмотреть сообщение
организм страны болен раком(коррупцией)
Какой рак? От рака быстро загибаются, а в России сотни лет воруют! Коррупция - это не рак, а геморрой. Штука неприятная, но жить можно. А вот с прыщиками в приличное общество не принимают... )))
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
коррупция возникает там, где есть дефицит какого-то жизненно необходимого ресурса
Отчасти, верно. Потому в СССР "низовая" коррупция расцветала буйным цветом, покруче нынешней.
Гость
32 - 14.07.2013 - 19:17
Вот правда, я хренею с людей...
В соседней ветки Мутин уже навального чуть по имени отчеству не величает, называя его политиком...
Ля, на лбу уже живого места нет от граблей после поддержки Зю, немцова- итд итпбуйцова(я из всех и не помню)...
Нет опять, ура, вперед, навальный - наше все! Он великий политик!
Ля, а подумать меж оров - не вариант? Какой он в жЭ политик? И кто он вообще такой? Ну ё-моё, ты хоть лоб расквашенный потри, да припомни как все не раз уже было...
Гость
33 - 14.07.2013 - 20:20
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
У Н. все строчки понятны - "у любой проблемы есть простое, эффективное и неправильное решение". Вот ваш Н. и даёт вам его
А у ВВП конечно же "все решения не эффективные но правильные"? Так что ли?
osv
34 - 14.07.2013 - 20:34
32 - Ура, ты теперь запутена?
35 - 14.07.2013 - 20:48
Ура, ты теперь запутена?
Да, в какой-то теме он официально объявил о том, что он теперь "ЗаПутина" ;)
36 - 15.07.2013 - 05:39
33-Виктoр > очипятался.
"у любой проблемы есть простое, эффектное и неправильное решение".
37 - 15.07.2013 - 05:41
27-osv > у мну в напарниках периодически бывает б. шахтёр. Я не знаю, стучал ли он каской "за Ельцина", но сейчас он ругмя ругает Путина.
- Логика ? нет, даже не знаю, что это такое.
Это намёк, да. Если прямым текстом - меня забанят, да и ты перестанешь со мной общаться :) А оно мне надо ?
osv
38 - 15.07.2013 - 05:42
Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
Да, в какой-то теме он официально объявил о том, что он теперь "ЗаПутина" ;)
Может, ник украли?
39 - 15.07.2013 - 05:43
27-osv > у мну в напарниках периодически бывает б. шахтёр. Я не знаю, стучал ли он каской "за Ельцина", но сейчас он ругмя ругает Путина.
- Логика ? нет, даже не знаю, что это такое.Это намёк, да. Если прямым текстом - меня забанят, да и ты перестанешь со мной общаться :) А оно мне надо ?


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены