| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| 0
- 14.07.2013 - 14:07
|
Текста много, поэтому кому влом - то эта тема не для вас. ............................................. На днях Алексей Навальный опубликовал статью в газете «Ведомости» под названием «Борьба с коррупцией и есть моя экономическая программа». Формат размещения статьи как бэ оппонирует предвыборным статьям Путина, размещаемым в российских печатных СМИ, и преподносится либеральными СМИ чуть ли не как новое откровение. Прочитал статью и хочу выразить своё мнение: Достал! Смысл всей статьи укладывается ровно в три предложения: Коррупция – это, пипец, плохо! С коррупцией надо ух как бороться! Победим коррупцию – все будет офигенно! Всё. Вот есть такое понятие – благоглупость. Благоглупость – это высказывание, благость которого настолько очевидна всем, насколько же очевидна глупость его практической реализации. Например, «А давайте всем будет хорошо!» Или «Я разом подниму зарплату всем бюджетникам в 10 раз!» Благоглупости – излюбленное оружие тех, кому не придется нести ответственность за их воплощение в жизни людей. Это оппозиционеры всех мастей типа Рыжкова, «вечные» кандидаты в президенты типа Жириновского, медийные лица типа Ксении Собчак. То есть это люди, которые всю жизнь занимаются чем угодно, но только не государственным управлением, однако по непонятной причине считают свое мнение достаточно важным для заполнения им эфирного времени. Но вернемся к Навальному и коррупции. Что бы рассуждать о коррупции неплохо было бы вообще устаканить понятие коррупции. При беглом размышлении можно выделить три вида коррупции по мотивам её возникновения: - ПЕРВЫЙ ТИП - это взятки врачей, учителей и т.п. Это – так называемая «низовая коррупция». Причины её возникновения очевидны для каждого: при прожиточном минимуме в Белгородской области 5 481 руб. для работающего человека, средняя заработная плата в 16064,1 руб. является прямым провоцированием людей к получению взяток. Поясню. Прожиточный минимум – стоимость определенного набора товаров в год на человека. В среднем. Например, работающему человеку на 8 лет полагается 3 единицы верхней одежды (типа пальто) стоимостью ориентировочно 4700 тыс. рублей каждая. Ну это ладно, это же минимум! Однако в нем есть самый сочный подвох: в прожиточный минимум входит оплата услуг ЖКХ – вода, газ, отопление, содержание жилья, а вот самого жилья в нём нет! Совсем. То есть оплата за площадь есть, а стоимость самой площади скромно опущена. И причина сего понятна – при стоимости жилья в Белгороде в 50 000 рублей за м2 () и средней заработной плате в 16 064,01 рублей выкупить однушку в 35 м2 можно всего лишь за 108 лет. Вот такой расклад. То есть государство говорит бюджетникам: - Три пальто на восемь лет, воду, газ, отопление я тебе худо-бедно обеспечу, а вот на жилье – извини сам. Откуда хочешь. А жилье, между прочим, - это демографически обусловленная потребность. То есть хочешь не хочешь, а жить где-то надо. И вот когда «Жизненно надо» снизу, и «Знать ничего не знаю – бери, где хочешь» сверху встречаются, появляется коррупция. Вынужденная коррупция. - ВТОРОЙ ТИП - это коррупция более высокого уровня, порождаемая несоответствием между ролью человека в обществе и денежной оценкой этой роли со стороны государства. Например, ректор МГУ вряд ли получает более 300 000 рублей в месяц, бюджетное учреждение все-таки. При этом на его плечах лежит огромная социальная ответственность: образование десятков тысяч студентов каждый год, наука, технологии. А в руках этого человека проходят денежные потоки в миллиарды рублей. То есть расчерком пера этот человек, даже не нарушая закон, лишь слегка приподзакрыв глаза на этику, способен заработать десятки миллионов. Думаете, не зарабатывает? Да зарабатывает конечно, чай не Мать Тереза. То есть, если официальные доходы чиновника уровня ректора крупного ВУЗа или министра или генерала не соответствуют его положению, если государство материально не подкрепляет статус и общественное значение данной должности, то человек сам доберет недостающее. Так сказать, доведет свои доходы до соответствующего уровня. Причем доведет таким путем, какой ему покажется подходящим. Вот руководитель Минздравсоцразвития Татьяна Голикова добирает свои доходы (по слухам) через Арбидол и кодеиносодержащие препараты. А почему бы и нет? Государство устранилось от решения данной проблемы, но проблема-то никуда не рассосалась и решать её надо. Вот человек и решает. Как может, как умеет. Сюда же отнесу причину коррупцию, озвученную в рамках КОБ: противостояние государственных элит и бизнес-элит. То есть государственники "доят" бизнес по той причине, что официальные доходы не могут им обеспечить уровень жизни, соответствующий месту во властной иерархии. - ТРЕТИЙ ТИП коррупции – это коррупция тех, кому всегда мало. Такие есть всегда и везде. Определенный процент таких людей всегда присутствует в любом обществе от США до Уругвая. Это как раз те, кто и формирует некий постоянный, «фоновый», уровень коррупции. Не знаю точно, но вероятно этот тип коррупции составляет процентов 10- 20% от общего уровня коррупции всех типов. Такая коррупция лечится только страхом наказания и правоохранительная система, по большому счету, эффективно противоборствует только этому типу коррупции. Но как же бороться с первыми двумя видами коррупции? И главное КТО будет бороться? Какая мотивация должна быть у тех, кто будет бороться? Любовь к Родине? Страх наказания? Но любовь к Родине не накормит семью, не купит лекарства, а страх наказания, - ну какой страх может быть у Голиковой или Садовничего? Да и кто их будет наказывать, те, кто в таком же положении, как и они? Знакомый генерал в погонах? Смешно. Вот такая задача. И к этой задаче нужно найти решение. Можно подумать о том, ЧТО надо делать: - для устранения коррупции первого типа необходимо изменить распределение доходов страны между элитой и остальным обществом. То есть отнять у элиты значительную часть доходов и направить в общество для формирования, так называемого, среднего класса. - для устранения коррупции второго типа необходимо кратно увеличить доходы людей, занимающих ответственные, социально значимые, места в системе общественного управления. За счет чего? За счет вывода из тени тех бизнесов, которые собственно сейчас и кормят этих людей. Но несмотря на понимание того, ЧТО надо делать, я не вижу тех КТО это будет делать? И во имя ЧЕГО это делать? И у меня есть смутное подозрение, что господин Навальный также не имеет ответа на эти вопросы. Так почему он так задорно заявляет, что борьба с коррупцией в три предложения – это его целая экономическая программа? ..................... http://kob.su/forum/showthread.php?t=7010     | | ||
| 41
- 15.07.2013 - 05:48
| 37 - логика? О ней говоришь ты, перевернувший с ног на голову народную мудрость "Каковы сами - таковы сани"? | | ||
| 42
- 15.07.2013 - 05:50
| 41-osv > поясни. | | ||
| 43
- 15.07.2013 - 05:55
|
42 - сани - вещь, принадлежащая человеку. Пословица говорит о том, что вещи человека несут на себе отпечаток человека, характеризуют его. Ты же применяешь её не к отношению "человек - вещь", а к отношению "человек - власть". А на самом деле отношение "человек - власть" отражает другая пословица - "какой поп - такой приход". | | ||
| 44
- 15.07.2013 - 05:59
|
43-osv > так и правитель - вещь, принадлежащая обществу, несущая на себе его отпечаток. Впрочем, мы по этому поводу уже давно. И безуспешно. .............. Ну так что, опровергнуть, что шахтёры привели Ельцина, желая при этом от своих хотелок совсем другого - ты не в силах ? Спроецировать эту ситуацию на тебя и Н. ты тоже не в силах ? | | ||
| 45
- 15.07.2013 - 06:18
| Цитата:
Цитата:
При Путине люди этого лишены начисто. А Навальный - это шанс. И люди идут за ним прежде всего из-за этого шанса. | | ||
| 46
- 15.07.2013 - 08:25
| 0-Winny > Статье Навального в Ведомостях уже больше года, странно, что Виня озаботился этим только сейчас. Но статья, на которую Виня ссылается, (якобы критика Навального) - сама такое же бла-бла-бла. Но в ней есть интересная фраза: "Но несмотря на понимание того, ЧТО надо делать, я не вижу тех КТО это будет делать? И во имя ЧЕГО это делать?" То есть статья, которая так понравилась Вини, открытым текстом говорит, что Путин за 13 лет правления не только не продвинулся в этом вопросе, но и не знает, как и что делать дальше и, самое главное, не относится к числу тех, кто способен решить данную проблему. Ай да, Виня, молодец!!! | | ||
| 47
- 15.07.2013 - 08:29
|
+46 А серьезная статья про коррупцию написана в тех же Ведомостях - http://www.vedomosti.ru/opinion/news...korrupcionerov Главный ее смысл: в данном политическом раскладе борьба с коррупцией будет неэффективна и приведет только к негативным последствиям. Нужна абсолютна другая политическая система. "Коррупция не закон, который можно отменить. Она имеет глубинные причины и свое место в экосистеме общества. В России у коррупции ролей две: она формирует для бизнеса хоть какие-то правила игры на фоне негодной законодательной базы, отсутствия независимого суда и постоянно меняющихся «высших решений»; она также обеспечивает единственную личную мотивацию для предприимчивых и разумных (не будем про порядочность) граждан стремиться во власть и пребывать во власти. ------------- Коррупцию в России можно считать скорее защитной реакцией социально-экономического организма на токсичный способ построения власти. Чтобы победить коррупцию, надо изменить власть. Нужны эффективные институты — властный, судебный, предпринимательский. Надо начать с установления жестких правил игры. Только на базе современной системы законодательства и независимого суда мы сможем построить честную мотивацию. Игра без правил слишком рискованна, чтобы в нее играли осторожные, порядочные и профессиональные люди. Необходимо создать конкуренцию элит за власть, хотя бы за второй ее уровень, если и пока мы не можем выпустить верховную власть из одних рук, опасаясь за стабильность общества. Надо сократить функции государства (передать часть функций частным органам, часть убрать за абсурдностью и коррупционным функционалом, часть сама ликвидируется за счет замены их нормами права), существенно снизить количество чиновников и существенно увеличить их легальный доход. Чиновник должен жить достойно. Чиновники высших рангов должны быть богаты и иметь пожизненные блага. Надо передавать максимум полномочий вниз, не боясь коррупции. Правительство должно стать площадкой для дискуссий, причем публично — в прямом эфире (при этом требования к выполнению конечных решений должны быть повышены). Высокое начальство должно показать «низкому начальству» пример уважительного отношения к подчиненным. В нынешнем виде власть на такие изменения не способна. Борьба с коррупцией делает ее еще более закрытой и консервативной, заставляет удерживать позиции любой ценой. " | | ||
| 48
- 15.07.2013 - 08:43
|
47- Нужна совесть, честность, порядочность, внутреннее "табу". Внутри и в окружающей тебя среде. Нужен новый ЧЕЛОВЕК. Методичка №38, с 45 минуты... | | ||
| 49
- 15.07.2013 - 09:43
| Цитата:
"Деньги из ФНБ предполагается выделять на возвратной основе, и использоваться они будут в проектах, которые смогут себя окупить. А гарантией окупаемости должно служить участие частных инвесторов в рамках государственно-частного партнерства. Однако то, каким именно образом работает такое партнерство в России, весьма наглядно продемонстрировали подготовка к зимней Олимпиаде в Сочи и масштабное строительство, развернувшееся на Дальнем Востоке в преддверии саммита АТЭС. Можно даже не сомневаться, что первоначальные сметы будут превышены в разы, если не в десятки раз, а сроки реализации будут все время отодвигаться. Скорее всего лет через пять страна получит три «недостроя», доводить которые до кондиции будет уже не на что, после того как подрядчики «освоят» пару-тройку триллионов из денег ФНБ. Но даже с этим можно было бы смириться, если бы наращивание госинвестиций, пусть неэффективных и «коррупциоемких» способно было бы подстегнуть экономический рост в стране, создав спрос в отраслях, контролируемых частным бизнесом. Проблема в том, что эффект будет скорее обратный. Госсектор, и без того гипертрофированно разросшийся за годы «борьбы с кризисом», лишь укрепит свои позиции в конкурентной борьбе с частным бизнесом за ограниченные ресурсы – сырье, материалы, рабочую силу. Даже «модернизаторы», ратующие за наращивание госинвестиций, признают, что государству давно пора сокращать свое присутствие в экономике и сконцентрироваться на укреплении (а иногда и воссоздании) рыночных институтов, а также улучшении бизнес-климата. Но именно на это государственная машина в ее нынешнем виде не способна, поскольку подобного рода задачи предполагали бы замену основополагающих принципов и движущих сил, позволяющих этой машине функционировать. Единственное, на что способен этот разваливающийся на ходу паровоз – бросать в топку последние резервы, не думая о том, что будет, когда и они иссякнут." (http://www.ej.ru/?a=note&id=13090) | | ||
| 50
- 15.07.2013 - 09:46
| Цитата:
Личный пример - лучший способ воспитания таких людей. | | ||
| 51
- 15.07.2013 - 09:52
| 50- Личный пример шпиёна?:)) | | ||
| 52
- 15.07.2013 - 09:54
| Цитата:
| | ||
| 53
- 15.07.2013 - 10:02
| Цитата:
| | ||
| 54
- 15.07.2013 - 10:03
| Цитата:
| | ||
| 55
- 15.07.2013 - 10:09
| 53- О как! Я пишу слово "шпиён", а ты сразу понимаешь, что речь идет о Навальном:)) | | ||
| 56
- 15.07.2013 - 10:13
|
55 - дыкть, ясно из контекста. Про шпеонов, кстати, много в этом журнале - osinov.livejournal.com | | ||
| 57
- 15.07.2013 - 10:15
| 56 - Ясно из.. Навального:)) | | ||
| 58
- 15.07.2013 - 10:28
| Цитата:
| | ||
| 59
- 15.07.2013 - 10:39
|
Кстати, если прийдет сейчас навальный, то кто будет ему оппозиция? Винни и ко? С комуняками не хочешь провести параллель? Вот тебе и бег по кругу...Этакий зацикленный пи..дец... | | ||
| 60
- 15.07.2013 - 10:56
| Цитата:
| | ||
| 61
- 15.07.2013 - 10:58
| 60-osv > Кода я лечу со скалы - нет, потом... | | ||
| 62
- 15.07.2013 - 11:55
|
45-osv > нет, не извиню. Правитель - человек, да, но в кач-ве правителя он не человек :) Люди и так влияют. Другое дело, что ты не знаешь этих людей :) А демократия ... "У каждого не меньше 3-х рабов" и "среднее число граждан в полисе до 50 тыс" - вот тогда будет тебе демократия. 46-kum > дарова, беглый. Винни статья попалась на (поза)прошлой неделе, и это была вовсе не статья Н. Всё, вопрос исчерпан ? 47-kum > ага. Лоббизм - это не коррупция ? ... иди учи матчасть. | | ||
| 63
- 24.07.2013 - 17:23
|
Казус с Transparency International. (перепощу сам себя) 1. Одна из ведущих международных правозащитных организаций Transparency International, которая регулярно публикует свои рейтинги коррупции, на этот раз не включила Россию в рейтинг по взяткам из-за «технического сбоя». 2. ... опрос фонда «Общественное мнение», который проводился в 43 субъектах РФ в апреле этого года. ... Во-первых, по данным опроса, 79% россиян не сталкивались со взяточничеством вообще (их число выросло с 60% в 2008 году). Тех, кто давал взятки, оказалось всего 15% (в 2008 году — 29%). И во-вторых, по мнению 84% респондентов, уровень коррупции в стране слишком высокий, а 46% считают, что он продолжает повышаться. 3. Естественно, если 80% граждан поставили своей стране высочайший балл коррупции, но при этом признались, что сами они и члены их семей никому за последний год не давали взяток, то у любого глаза на лоб полезут. В том числе и у систем проверки достоверности, которыми пользуется Transparency International. http://www.odnako.org/blogs/show_27003/ | | ||
| 64
- 24.07.2013 - 17:38
| Цитата:
бггг | | ||
| 65
- 24.07.2013 - 17:49
| Цитата:
| | ||
| 66
- 24.07.2013 - 17:50
| +65. Или вопрос был "Кто в этом году давал взятки"?) Так год только начался))) Как раз половина)) | | ||
| 67
- 24.07.2013 - 17:54
|
66-Иван Петровичъ > в 2012-м, по логике вещей. Да, ежегодный опрос. | | ||
| 68
- 24.07.2013 - 17:58
| 67-Winny >Значит, население России увеличилось в 2 раза? Или половина тех 40% выехали из страны, не вынеся бремени и тягот жизни, и население уменьшилось на 20%? Или как тогда понимать то, что написано в 63? | | ||
| 69
- 24.07.2013 - 18:01
| 68-Иван Петровичъ > а как хотите. | | ||
| 70
- 24.07.2013 - 18:03
| Цитата:
| | ||
| 71
- 24.07.2013 - 18:15
| 70-Иван Петровичъ > не смею вам мешать в этом. | | ||
| 72
- 24.07.2013 - 18:43
| 71-Winny >вот интересно, а сам как думаешь, в чем СИСТЕМНАЯ причина коррупции, я не имею ввиду там мелкие поборы, а по-сути, и как ее ликвидировать, есть неформальный взгляд на эту проблему, поделись, а я тебе свою точку зрения на это, как? | | ||
| 73
- 24.07.2013 - 19:26
| Цитата:
| | ||
| 74
- 24.07.2013 - 19:54
|
63-Winny > в каком году Россию не взяли в рейтинг. В актуальном рейтинге она есть. http://www.transparency.org.ru/indek...ochka-otscheta | | ||
| 75
- 24.07.2013 - 21:40
| Цитата:
Статья 20 конвенции по борьбе с коррупцие говорит о контроле за расходами. Это усе уже давно придумано. Россия эту конвенцию ратифицировала одна из первых, но 20 статья висит. То ли не ратифицировали, то ли ратифицировали, но исполнить забыли. Неспроста Навальный указывает на "золотые кренделя". Именно через это в том числе в коррупцией борются. Я слышу от Путина ежегодный бред про борьбу с коррупцией, но не вижу движухи по статье 20. Вижу так же, что во власти работают люди, которые не могут объяснить происхождение капиталов. Недоумеваю, почему борьба с коррупцией проходит мимо них. Для чего мы ратифицировали конвенцию? Для галочки? | | ||
| 76
- 24.07.2013 - 21:49
| Цитата:
Тогда ты полученную взятку выводишь в "чернуху" и после ее получения ее придеться еще и легализовывать. Не легализовал? расходы превысили доходы? виноват. Запрет на должность и ответственность. Легализовал? Удачно? Нет? тогда еще состав за легализацию сверху. Без контроля за расходами нет борьбы с коррупцией, а есть демагогия. Навальный показал, что даже без полномочий уже можно ткнуть пальцем в конкретных людей. У властей ума не хватает этого понять? Пусть идут на пенсию... Желания нет? тем более место пусть освобождают. | | ||
| 77
- 24.07.2013 - 21:51
|
Если бы такой контроль был, то Яровая вместо повышения санкций и выдачи сомнительных инициатив уже объяснялась бы со следователями... Как и многие другие... Но контроля нет и эта дама имеет наглость поучать людей законопослушанию при этом сама находится в сомнительной ситуации. | | ||
| 78
- 24.07.2013 - 21:59
| Цитата:
По какому принципу ты остановишь первоначальное накопление? Любое предложение будет по факту оспорено теми или иными силами. | | ||
| 79
- 24.07.2013 - 22:05
| 78-KRIHA > Речь о коррупции. Есть разница между бизнесменом и чиновником. Требование соответствия доходов и расходов предъявляется по конвенции именно чиновнику. А ты смешал все в кучу и сложил ее вообще в стороне от сути обсуждаемой проблемы. ) | | ||
| 80
- 24.07.2013 - 22:07
| 78-KRIHA > оффигеть. Вот это Кургинян повернул. Оказывается когда у полковника вила за 3 миллиона евро - это просто накопление капитала | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
