Исполнилось 20 лет стихотворению
 

Исполнилось 20 лет стихотворению Иосифа Бродского, созданного им по случаю объявления независимости Украины. 15 и даже 10 лет назад я не совсем понимал яростного накала этих строк. Почему поэт - диссидент и эмигрант - против предоставления свободы Украине?
А теперь, после Майдана, Одессы и Донбасса, понимаю.

Иосиф Бродский
На независимость Украины (1994)


Дорогой Карл XII, сражение под Полтавой,
слава Богу, проиграно. Как говорил картавый,
"время покажет Кузькину мать", руины,
кости посмертной радости с привкусом Украины.
То не зелено-квитный, траченный изотопом,
жовто-блакытный реет над Конотопом,
скроенный из холста, знать, припасла Канада.
Даром что без креста, но хохлам не надо.
Гой ты, рушник, карбованец, семечки в полной жмене!
Не нам, кацапам, их обвинять в измене.
Сами под образами семьдесят лет в Рязани
с залитыми глазами жили, как при Тарзане.
Скажем им, звонкой матерью паузы медля строго:
скатертью вам, хохлы, и рушником дорога!
Ступайте от нас в жупане, не говоря - в мундире,
по адресу на три буквы, на все четыре
стороны. Пусть теперь в мазанке хором гансы
с ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы.
Как в петлю лезть - так сообща, путь выбирая в чаще,
а курицу из борща грызть в одиночку слаще.
Прощевайте, хохлы, пожили вместе - хватит!
Плюнуть, что ли, в Днипро, может, он вспять покатит,
брезгуя гордо нами, как скорый, битком набитый
кожаными углами и вековой обидой.
Не поминайте лихом. Вашего хлеба, неба,
нам, подавись мы жмыхом и колобом, не треба.
Нечего портить кровь, рвать на груди одежду.
Кончилась, знать, любовь, коль и была промежду.
Что ковыряться зря в рваных корнях глаголом?
Вас родила земля, грунт, чернозем с подзолом.
Полно качать права, шить нам одно, другое.
Это земля не дает вам, кавунам, покоя.
Ой да Левада-степь, краля, баштан, вареник!
Больше, поди, теряли - больше людей, чем денег.
Как-нибудь перебьемся. А что до слезы из глаза -
нет на нее указа, ждать до другого раза.
С Богом, орлы, казаки, гетманы, вертухаи!
Только когда придет и вам помирать, бугаи,
будете вы хрипеть, царапая край матраса,
строчки из Александра, а не брехню Тараса.

тут я, пожалуй, соглашусь с утверждением что поэтам иногда открывается окно в будущее..

0-Блин. :(
А после нашей победы куда украинцы денутся? Их же потом (по старорусской традиции) жалеть и любить надо будет. Как разделить хороших от плохих?

1-Дерево > а никак. Они после вдруг все "хорошими" станут. Не знал/не ведал/угрожали расправой/тюрьмой/семье. И так далее. И так же ясно... :(

2-Да... А утот еврейский стихоплёт разделил бы?

М-м-м... А кто-нибудь может пояснить, на какого Александра ссылается автор в последних строках? Пушкин что ли имеется в виду?

[quote=Козявка Саня;36397804] М-м-м... А кто-нибудь может пояснить, на какого Александра ссылается автор в последних строках? Пушкин что ли имеется в виду? [/quote]
Грибоедов

Травокуров Александр. Кто не знает?!

[quote=Дерево;36397886] Травокуров Александр. Кто не знает?! [/quote]
наркоман, што-ле?

Да уж, даже сказать нечего. Ванга отдыхает.

Александр Лукашенко :)

[quote=Козявка Саня;36397804]М-м-м... А кто-нибудь может пояснить, на какого Александра ссылается автор в последних строках? Пушкин что ли имеется в виду? [/quote]
С тех пор как жив не забывал,
Что далеко преступны виды
Старик надменный простирал;
Что он не ведает святыни,
Что он не помнит благостыни,
Что он не любит ничего,
Что кровь готов он лить, как воду,
Что презирает он свободу,
Что нет отчизны для него.
(с)Пушкин "Полтава".
Это о Мазепе.
Ну и собственно о хохлах. Не?

10-питон >настоящий филолог)))))

Все было сказано до нас. Красиво и ёмко. Два гения думали и творили с одним и тем же отношением к происходящему. Чего не скажешь о нынешнем "креативном классе".

А что там с "брехней Тараса"? Может подскажет кто-нибудь?

"Брехня Тараса" может здесь: "Кохайтеся, чернобривi, та не з москалями, бо москалi - чужi людей. Роблять лихо з вами" (Кобзар' Катерина)

13-зильбершухер >Вполне возможно. Собственно во всем творчестве Шевченко наблюдается убежденная неприязнь к "клятим москалям". Несмотря на то, что москали его из дерьма вытащили. Например:

Ляхи були — усе взяли,
Кров повипивали!..
А москалі і світ божий
В путо закували!

или

Що москалі в Україні
З козаками діють.
Ото указ надрукують:
«По милості божій,
І ви наші, і все наше,
І гоже, й негоже!»
Тепер уже заходились
Древности шукати
У могилах… бо нічого
Уже в хаті взяти;

Но ранее это трактовалось как борьба с проклятым царским режимом.

Пойду лучше пива выпью. Отмечу. Двадцать лет как никак. СтихоТворению. Одного беглого яврея.

Бродский не пророк, он просто хорошо знал историю, в отличие от совков, укров и пургинянцев.
Статья в тему:
[url]http://www.km.ru/v-rossii/2013/12/20/polozhenie-russkoyazychnogo-naseleniya-ukrainy/728321-problema-ukraintsev-v-tom-[/url]
"Итак, кто, по моему мнению, есть украинец? Это русский, отключенный от высокой «белой» культуры и подключенный к культуре искусственно сниженной, «папуасской».
...
Разница между русским и украинцем – именно культурная. «Западенцы» могут сколько угодно пересказывать польские сказки о «татарской», «угро-финской» или «монгольской» сущности «москаля», но факт остается фактом: этнически украинец ничем не отличается от русского. Чтобы стать русским, украинцу достаточно «принять решение». И наоборот.

Культурное различие четко обозначил Иосиф Бродский:
С Богом, орлы и казаки, гетьманы, вертухаи,
Только когда придет и вам помирать, бугаи,
Будете вы хрипеть, царапая край матраса,
Строчки из Александра, а не брехню Тараса.

Но чем отличаются Александр (Пушкин) и Тарас (Шевченко)? Неужели только тем, что первый – потомственный дворянин, да еще из боярского рода, а второй – бывший крепостной?

Пушкин – «первый русский гражданин». Гражданин свободен и самодостаточен, он – творец в сообществе себе подобных (нации). А Шевченко – «бывший крепостной раб», вольноотпущенник. Добби получил носок, но так и не стал свободным эльфом.

Украинская культура, олицетворяемая Шевченко и «письменниками», зарождалась как антитеза русской. Если бы Шевченко писал на русском языке, он был бы неконкурентоспособен: ведь его современниками были Пушкин, Лермонтов, Тютчев. Пришлось писать на своеобразном волапюке, хотя официально этот искусственный язык и был создан только после его смерти.

Шевченко отключил Украину от культуры «белых» русских, которая в ХIХ веке завоевала мир. Разумеется, не он один. Помогли и австрийский Генштаб, и «великие отцы украинской нации» – Ленин, Сталин и Хрущев.

Любопытно, что Гоголь достаточно легко интегрировался в русскую культуру и до сих пор считается фигурой, равновеликой современникам – Пушкину и Лермонтову. Если бы линия Гоголя исторически восторжествовала, то не было бы никаких украинцев, а были бы малороссы, находящиеся с русскими в том же соотношении, как баварцы – с немцами."

16-Васёк повесил Трубача >васёк а ты чья реинкарнация?)))

17. С какой целью интересуешься?
Кстати, это стихотворение Бродского, насколько мне известно, было записано "со слов", т.е. с магнитофонной записи, поэтому есть неточности. Нет на окраине казаков, "козаки" у них.

16-Васёк повесил Трубача >Все верно, но...[quote=Васёк повесил Трубача;36404315]факт остается фактом: этнически украинец ничем не отличается от русского. [/quote]вот это неправда. Этнически русские именно славяне+угро-финны+татары (разумеется не в упрек ни тем ни другим ни третьим). И это научно доказано.
Впрочем украинцы - тоже не чистые славяне, но там были другие составляющие.
И баварцы отличаются скажем от пруссаков не менее, чем украинцы от русских.

19-питон > Этническая принадлежность и гаплогруппы - это две большие разницы, этнически баварцы и пруссаки - одно и то же.

20-Васёк повесил Трубача >Про гаплогруппы я вообще не говорю. Этнос - это прежде всего стереотип поведения (хотя и начинается все со смешения кровей, да). У пруссаков кстати немало славянской. Впрочем согласен, что здесь я загнул - баварцы и пруссаки субэтносы одного и того же этноса. Украинцы же, несомненно, отдельный этнос, хотя в силу исторических причин и не прошедший правильный этногенез.

[quote=питон;36404624]Этнос - это прежде всего стереотип поведения[/quote]
Не-а, стереотипы поведения определяются, как правило, климатическими зонами:) А этнос - это прежде всего стереотип ценностной иерархии.

И да, украинцев нет как таковых на этнической карте Земли. Их чисто начали отпиливать в середине 19 века, а после 17-го допилили и попытались вырастить в виварии.

22-Васёк повесил Трубача >Ну значит здесь мы с вами сторонники разных школ. Я - сторонник Гумилева, который кстати и утверждал, что климатические условия имеют сильное влияние на формирование этноса, но отнюдь не определяющее, и уж никак не "зоны". Ср. например русских и канадцев - стереотипы совершенно разные в примерно одинаковых зонах.

[quote=Васёк повесил Трубача;36404706]Их чисто начали отпиливать в середине 19 века,[/quote]??? А до того население сей территории это кто? Начиная примерно с 14 века? Уж никак не русские. Впрочем правильный этнический термин - великороссы.
Ну ладно, назовите украинцев малороссами, но это всего лишь вопрос терминологии. Общие основы языка и основы культуры - наследие Киевской Руси - не более того.

[quote=питон;36404828]А до того население сей территории это кто? Начиная примерно с 14 века?[/quote]
Дык племена, народцы и народности разные, где-то близкие, где-то не очень. Но суть одна, вылившаяся позднее в формирование русского суперэтноса - это все православные люди были.

[quote=питон;36404828]но это всего лишь вопрос терминологии[/quote]
Не-а, это краеугольный вопрос этнической идентификации. Малоросс - часть русского мира. Украинец - проект супостата, направленный против русского мира.

[quote=питон;36404828]Общие основы языка и основы культуры - наследие Киевской Руси - не более того. [/quote]
Тоже неверно. Несмотря на все усилия Ватикана и их польских холуев, и пейсатых агентов, не удалось за сотни лет привести тот народ в католичество анмасс. Для полноценного отрезания окраины и создания украинцев потребовались коммунисты с их голодомором и лекалом "советского человека".

[quote=Васёк повесил Трубача;36404881]русского суперэтноса[/quote]Вооот! СУПЕРэтнос - это я согласен. Потому и Гоголь. А "русский мир" - категория вообще культурная, а не этническая.
А в приведенной вами статье написано, что этнически украинец ничем не отличается от русского - это вранье. Конечно этносы, входящие в один суперэтнос. Потому и масса примеров "превращения" украинца в русского и наоборот.
А с точки зрения культуры русский может превратиться хоть в китайца. Не запросто, но может. Хотя конечно этнически останется русским и именно по стереотипам поведения.

27-Васёк повесил Трубача >А при чем тут религия? Религия - понятие и вовсе не этническое. Множество монголов во времена оны были христианами. Малазийцы - и сейчас мусульмане. И Владимир вполне мог бы выбрать ислам и переход к нему был бы ничуть не более болезненным чем к христианству.

А разве культура не есть проявление этноса как физического и духовного носителя определенных свойств? И не в поведенческих стереотипах дело, они как раз могут меняться, это любой бихевиорист подтвердит кучей примеров. А вот аксиотип, или социотип хрен изменишь ни по желанию, ни в результате внешних воздействий, он как втемяшится в процессе социализации, и до конца земной жизни.

29-питон > Ну во-первых, не мог Владимир никакой ислам выбрать, ни по исторических предпосылкам, ни по велению Духа Святаго. Что касаемо религии и этноса, то уникальность русского суперэтноса и продуцируемой им цивилизации в том и состоит, что он (суперэтнос) складывался именно на религиозной (конкретно - православной) основе, и, помимо прочих этнических свойств, существует четкое правило - вне православия нет русского человека.

[quote=Васёк повесил Трубача;36405048]А разве культура не есть проявление этноса как физического и духовного носителя определенных свойств? [/quote]Неа. После прихода весьма малочисленных турок-османов византийцы - этнос с очень долгой и великой историей и культурой - по историческим меркам очень быстро восприняли турецкую\исламскую культуру и собственно и стали турками.

26-Васёк повесил Трубача > ...пожалуй,соглашусь и добавлю:
Матрица российской цивилизации впитала в себя культурные коды православной византийской цивилизации и Киевской Руси. Отсюда именно православие явилось тем фундаментом развития этнокультурных, психологических и других ценностных ориентиров, присущих данной цивилизации, традиционных восточных обществ и государств евразийского пространства. Эта проблема остаётся актуальной и её необходимо учитывать и в современном духовном пространстве России.

Как известно, внутренне органичное единство любой общности воссоздается только при наличии своей определённой ценностной системы. Ценностная система России, начавшая своё формирование со времён Киевской Руси включала в себя относительно устойчивый набор характеристик, таких как соборность, коллективизм, этатизм, православие, патриотизм постепенно оформились в понятие «русская идея», которая, как отмечает В. А. Тихонова «изначально трактовалась как национальная идея, воплощающая свойственные Российскому менталитету чувства социальной справедливости, уважения к другим народам и их культуре, стремление к сохранению и укреплению государства, жертвенности».(3, с. 26)

Обожаю Бродского.

14-питон > ...+ "Гоголь в беседе с Бодянским и Данилевским очень хвалил поэзию Аполлона Майкова.“А Шевченко?” — спросил Бодянский.Гоголь на этот вопрос с секунду промолчал и нахохлился. “Как вы его находите?” — повторил Бодянский.“Хорошо, что и говорить, — ответил Гоголь, — только не обидьтесь, друг мой, вы — его поклонник, а его личная судьба достойна всякого участия и сожаления.”“Но зачем вы примешиваете сюда личную судьбу? — с неудовольствием возразил Бодянский. — Это постороннее.Скажите о таланте, о его поэзии.” “Дегтю много, — негромко, но прямо проговорил Гоголь, — и даже прибавлю, дегтю больше, чем самой поэзии. Нам-то с вами, как малороссам, это, пожалуй, и приятно, но не у всех носы, как наши. Да и язык...” Бодянский не выдержал, стал возражать и разгорячился. Гоголь отвечал ему спокойно. “Нам, Осип Максимович, надо писать по-русски, — сказал он, — надо стремиться к поддержке и упрочению одного, владычного языка для всех родных нам племен. Доминантой для русских, украинцев ... должна быть единая святыня — язык Пушкина, какою является Евангелие для всех христиан, католиков, лютеран и гернгутеров. А вы хотите провансальского поэта Жасмена поставить в уровень с Мольером и Шатобрианом!”. “Да какой же это Жасмен! — крикнул Бодянский. — Разве их можно равнять?Что вы?Вы же сами малоросс!” “Нам, малороссам и русским, нужна одна поэзия, спокойная и сильная, — продолжал Гоголь, — нетленная поэзия правды, добра и красоты... Русский и малоросс — это души близнецов, пополняющие одна другую,..."

Ну вот еще весьма занятно и с картинками)))
"Если рассмотреть по генам, то гаплогруппа R1а1 , по Y-ДНК -это главный славянский маркер. То распределение R1а1 по данным Европедии у украинцев 43 , а у русских 46 процентов. Украинцы по представительству славянской первоосновы немного уступают русским, это данные по странам, а не по этническим группам. По данным международной статистической организации СЕМАРГЛ . Россия с ее многонациональным населением, по представительству славянской гаплогруппы R1а1 в два раза обогнала Украину. Почти насмешкой звучит утверждение свидомых, что украинцы в отличие от русских смогли сохранить чистоту этноса. Миф свидомых о монгольском происхождению русских хоть обветшал, но еще сохраняет популярность среди некоторых свидомых, но увы и ах, генетики свидетельствуют о другом- монголоидные гаплогруппы С, О и особенно Q чаще находят не в России, а на Украине. По статистике СЕМАРГЛ восточноевразийский ( монголоидный) компонент генофонда по Y- ДНК составляет у украинцев 5,6, а у русских 3,17 процентов, по данным Европедии 4 у украинцев и 1,5 у русских процента. Зато русским досталось немного больше чем украинцам западноевропейских и североевропейских генов, гапло группы R1b и I1 в совокупности дают 11 процентов у русских и 7 процентов украинского генофонда по данным Европедии, и 15, 26 и 11, 5 процентов по данным СЕМАРГЛ
Также интересно , что у славян найдена типично негроидная гаплогруппа E1a, причем на Украине опять оную находят чаще, чем в России. Западная и Южная Азия тоже оставили свой след в истории славян - гаплогруппы J1, R2, и Н по СЕМАРГЛ в целом дают 12, 34 украинского и 6, 06 русского генофонда- и снова азиатское влияние более отчетливо проявляется у украинцев, а не у русских, которых свидомые с упорством хотят выставить азиатами. Галогруппа N1 является родовым маркером финно- угорских народов , ее пристствие велико у балтийских народов, найдена она и у скандинавов. Изучение русских дворян из колена Рюрика, показало что и он был носителем этой группы. Распределение данной гаплогруппы неравномерно среди русских, она представлена на Русском Севере, на землях бывших Новгородской и Псковской республик, намного реже в центральной России, а в Южной России встречается реже , чем на Украине. Не смотря на все это недавние совместные исследования российских, британских, эстонских ученых генетиков доказали , что русский, украинский и белорусский народ является по сути одним народом. Результаты маштабного эксперимента опубликованы в одном из последних номеров The American Journal of Human "
_ [url]http://www.rossia3.ru/quotes/3251[/url]

33-неважно >Вы все правильно сказали о русских ценностях и русскои менталитете. Разве я против?! Более того, я обеими руками и за "евразийское пространство", которое однако включает в себя даже отнюдь не только славян. Это понятие еще более широкое чем даже суперэтнос.
Но речь-то изначально шла о другом - один и тот же этнос русские и украинцы или нет? Таки разные.
Опять путаем разные системы координат - этнические и культурные.
35-неважно >При всем уважении к Гоголю (а я его действительно очень уважаю) - этнологом он не был. И его оценки более эмоциональные.
36-неважно >Опять же гаплогруппы имеют малое отношение к вопросу, тем более монгольские. Сами ордынцы с самого начала ан масс монголоидами отнюдь не были. Это бывшие половцы, волжские булгары, хорезмийцы и пр. - все европеоиды.
Кстати половцы, например, приняли участие и в формировании украинского этноса.
Впрочем и язык и культура и даже гаплогруппы в вопросе принадлежности или непринадлежности к тому или иному этносу могут быть доказательствами лишь косвенными.

37-питон >Но речь-то изначально шла о другом - один и тот же этнос русские и украинцы или нет? Таки разные.
Опять путаем разные системы координат - этнические и культурные.
К сожалению современников,таки да...
Слишком мало потребовалось времени,чтобы мы стали свидетелями галопирующего нацизма и оголтелого реваншизма на почве малороссийского этноса... А всё-таки прав Гоголь:"...Дёгтя много!"

0 - сильно!