32-osv > ну да, в этом ты прав. Диалектика именно это и говорит - мух от котлет отделить невозможно, и приходится выбирать - или мёд с дёгтем, или котлеты с мухами :)
34-osv > когда такие старосты кончатся - что делать будем ? это ведь золотой запас страны, такие люди. Их по определению немного.

(37) собственно у ВКСВ есть лево-патриотическая идеология, стратегия развития и т.д. - у навального же все - ну как говно в проруби - кто только не пихает это бревно туда сюда. КАк можно было вообще довести ситуацию до того, чтобы оказаться в предвыборной компании на должность, в которой у него вообще никакого опыта?
А хомячкам все равно - навальный для них может быть всем - президентом - пожалуйста, мэром - да зарадибога, послом на марс - замечательно.
В этом и проявляется экзальтация последователей навального.

[quote=Korelsky;31908280]давай без бла бла бла и сиропных побасенок обойдемся[/quote]
Хочешь сказать, что этого не было.
Русь Святая - это "сиропная побасенка"?

[quote=Korelsky;31908280]Двинь программу[/quote]
Да программ уже написана куча - и очень хороших, и просто хороших. Но они так на бумаге и остаются.
Почему?
Потому что не нужно развёрнутых программ. Нужно определить главное - [b]каким[/b] мы хотим видеть наше общество, на каких принципах оно должно строиться.
И если мы говорим о Руси Святой, главный принцип давно определён:
[em]Иисус же, подозвав их, сказал им: вы знаете, что почитающиеся князьями народов господствуют над ними, и вельможи их властвуют ими.
Но между вами да не будет так: а кто хочет быть большим между вами, да будем вам слугою;
И кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом.[/em]
(От Марка, 10,42-44)

Главное - создать [b]атмосферу[/b] в обществе, при которой люди соревновались не в том, кто больше утащит, а в том, кто больший вклад внесёт в общий котёл.
А атмосфера в обществе создаётся элитой, и в первую очередь - первым лицом государства.

+43
И ведь есть не [em]бла бла бла[/em], а живые примеры из нашего времени:

[em]Важным для продвижения революции Тома Санкара, считавшийся харизматичным лидером, считал личный пример. Президент жил на жалование армейского капитана, составлявшее $450 в месяц, а президентский оклад в $2000 перечислял в сиротский фонд (после свержения и убийства Санкары оказалось, что его личное имущество состояло из старого автомобиля «Пежо», купленного ещё до прихода к власти, холодильника со сломанным морозильником, трёх гитар и четырёх велосипедов). Одним из первых нововведений его правительства стало обнародование доходов и счётов всех госчиновников.

Более того, [b]Санкара запретил устанавливать в своем кабинете кондиционер, поскольку ему «стыдно перед людьми, которым недоступна такая роскошь»[/b], и отказался санкционировать развешивание своих портретов в публичных местах и офисах в связи с тем, что «у нас в стране таких, как я, семь миллионов». Был продан весь правительственный автопарк, состоявший из «Мерседесов», вместо которых для нужд министров были приобретены «Рено 5» — самые дешёвые на тот момент автомобили в стране. Санкара урезал зарплаты чиновников, а также запретил им пользоваться личными шоферами и летать по авиабилетам первого класса.

...Среди задач, поставленных Санкарой, — устранение голода, создание системы бесплатного образования и здравоохранения, борьба с эпидемиями и коррупцией, лесовосстановление в условиях наступления пустыни ([b]за годы его президентства были высажены 10 миллионов деревьев, остановивших расползание песков Сахары на юг[/b]). Крупнейшей кампанией стала вакцинация от инфекционных заболеваний 2,5 миллионов детей в ходе «Битвы за здоровье», проведённая при помощи кубинских волонтёров (была охвачена не только вся территория Буркина Фасо, но и приграничные участки соседних стран). Как результат, показатели детской смертности, до этого наивысшие в мире (280 смертей на 1000 новорожденных), снизились до 145 из 1000[9]. В заслугу Санкаре также ставят программы по строительству жилья, списание долгов мелким арендаторам, отмена подушного налога, «кампанию Альфа» по обучению грамоте на девяти местных языках, программу развития дорожной инфраструктуры, борьбу с «речной слепотой» и прочими местными болезнями.

В ходе аграрной реформы наделы, принадлежавшие феодальным землевладельцам, были перераспределены в пользу обрабатывающих их крестьян. В результате, за три года урожайность пшеницы возросла с 1700 до 3800 кг на гектар, что [b]позволило стране выйти на самообеспечение продовольствием[/b].[/em]
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B0,_%D0%A2%D0%BE%D0%BC%D0%B0[/url]

[quote=Winny;31909058]Диалектика именно это и говорит - мух от котлет отделить невозможно, и приходится выбирать - или мёд с дёгтем, или котлеты с мухами[/quote]
Ну да, диалектика говорит, что невозможно, а Писание - что возможно.
И чему поверим?

Угу, а еще низя быть чуть-чуть беременной. Тут кагбэ выбираешь, или ты русский, или корешуешься с гомосутенерами, рвешь за гей-парады во главе с Навальными, восхваляешь русофобскую нечисть вроде Джугашвильки, слушаешь сатанинскую вражескую музыку и тэ дэ и тэ пы. Шось мну по такой "совести" от осв жить неохота.

45-osv > ты нарочно ? :) Сам-то как думаешь - что я могу ответить ?

0) ногомяч, судя по затратам...

[quote=osv;31915026]Хочешь сказать, что этого не было.[/quote] было. Может даже были такие случаи многочисленными. Но это явление точно не было массовым.
[quote=osv;31915026]Русь Святая - это "сиропная побасенка"?[/quote]
безусловно
44-osv > "Томас Санкара был убит 15 октября 1987 года в ходе государственного переворота, [b]устроенного его [u]другом и соратником[/u][/b], министром юстиции Блезом Компаоре. Либерийский полевой командир Принс Джонсон, отвечая на вопросы Комиссии правды и примирения, утверждал, что переворот срежиссировал будущий диктатор Либерии Чарльз Тейлор. Тела Санкары и двенадцати ближайших помощников, убитых в ходе государственного переворота, были зарыты в безымянной могиле, а жена и двое детей убитого президента бежали из страны. Ряд комитетов защиты революции продолжали оказывать вооружённое сопротивление армии на протяжении нескольких дней после убийства президента.

[b]Первым решением Блеза Компаоре в качестве нового президента стала покупка персонального «Боинга», на которую пошли средства, предназначенные Санкарой для благоустройства предместий Уагадугу[/b][источник не указан 362 дня]. Затем Компаоре отменил произведённые Санкарой процессы национализации, восстановил значительные жалования чиновникам и упразднил налог на медицину, введенный на их доходы в ходе революции. После выборов 1991 года, в которых приняло участие всего 7 % избирателей (100 % из которых отдали голоса за действующего президента)[источник не указан 362 дня] Буркина Фасо приняла под гарантии Франции кредит от МВФ на $67 миллионов." и ведь не бла бла бла, а живые примеры из нашего времени.
45-osv > а в Писании сказано, что человеческая справедливость не существует. Но ты упорно её ищешь.

[quote=Korelsky;31915214]в Писании сказано, что человеческая справедливость не существует. Но ты упорно её ищешь. [/quote]
Спс.
[quote=Korelsky;31915214]Первым решением [/quote]логика жизни. У Переслегина есть хороший пример целого гос-ва, отрицающего логику тогдашнего мироустройства. В итоге мироустройство взяло да и отменило само это гос-во (Парагвай).

[quote=Korelsky;31915214]а в Писании сказано, что человеческая справедливость не существует[/quote]
А это место в Писании можешь привести, если не затруднит?

[quote=Korelsky;31915214]Томас Санкара был убит 15 октября 1987 года в ходе государственного переворота, устроенного его другом и соратником, министром юстиции Блезом Компаоре[/quote]
И что из этого следует? Что Правитель должен поступать как Компаоре, а не как Санкара?

[quote=Winny;31915073]ты нарочно ? :) Сам-то как думаешь - что я могу ответить ? [/quote]
Любая философия - это упрощение оплощение, дискретизация реального мира, реальной жизни. Ты предпочитаешь мыслить плоскими категориями.
Да, так проще - думать не надо.

[quote=Winny;31915281]У Переслегина есть хороший пример целого гос-ва, отрицающего логику тогдашнего мироустройства. В итоге мироустройство взяло да и отменило само это гос-во (Парагвай)[/quote]
И что из этого следует? Тогдашнему парагвайскому Правителю следовало сразу смириться с унылым положением страны на задворках мира?

[quote=osv;31915031]живые примеры из нашего времени: [/quote]
Эти живые примеры из нашего времени брали пример с СССР. Даже герб на СССР похож. И пионеры по твоей ссылке.
Ты предлагаешь взять за основу советский опыт?

[quote=Трактор;31923811]Ты предлагаешь взять за основу советский опыт? [/quote]
Во многом.
Но надо сознавать, что советский опыт базируется на русском опыте.

54- ровно в такой де степени, как православие базируется на славянском язычестве...
=
имхо, на сегодня по факту "лень русского человека есть необходимое условие нейтрализации кипучей активности руководящих им идиотов"...

51-osv > а ты что ответишь ? На месте Санкары, знающего, чем закончится его правление ?
52-osv > я предлагаю понять, что реальная жизнь слишком сложна для осознания, и исходить из того, что философия, редуцируя нашу неспособность (вкупе с упрощением реальности), всё же помогает в осознании той части, коя вообще доступна для оного.
........
Хм ... Ну вот тебе Вики :
[em]Результатом войны стало полное поражение Парагвая и потеря, по некоторым данным, 90 % взрослого мужского населения (население с 525.000-1.350.000 человек по различным оценкам до войны уменьшилось до 221.000 после неё (1871), из которых только 28.000 были взрослыми мужчинами).[1] После победы войск Тройственного альянса над регулярной парагвайской армией конфликт перешёл в стадию партизанской войны, что привело к огромным жертвам среди мирных жителей. Территориальные потери (почти половина земель страны), гибель бо́льшей части населения и уничтожение промышленности превратили Парагвай в одну из самых отсталых стран Латинской Америки.[/em]
Ну и ? что ты ответишь на свой вопрос [b]И что из этого следует? Тогдашнему парагвайскому Правителю следовало сразу смириться с унылым положением страны на задворках мира? [/b]

[quote=семерочка;31929773]ровно в такой де степени, как православие базируется на славянском язычестве...[/quote]
А здесь можно немного поподробнее?

[quote=Winny;31930121]а ты что ответишь ? На месте Санкары, знающего, чем закончится его правление ?[/quote]
А ты думаешь, Санкара не осознавал, что он - смертник?
Нёс людям добро до последнего вздоха.

[quote=Winny;31930121]Тогдашнему парагвайскому Правителю следовало сразу смириться с унылым положением страны на задворках мира? [/quote]
Брестская крепость тоже потерпела поражение. Надо было сразу сдаться?

51-osv > не затруднит. Открываешь Новый Завет и читаешь прямо с первой строчки и до последней.
Ты осв случаем не в царебожники подался? А то уж больно шибко с придыханием за [b]П[/b]равителя говорить начал.
Из этого следует, что если страна прекращает жить по закону, а начинает руководстоваться только умом и совестью Вождя, как ты предлагаешь, то такая страна обречена попасть под правление безумных подлецов. Так было в СССР, так было в Буркина-Фасо, так сейчас в КНДР,....

[quote=Korelsky;31931125]Открываешь Новый Завет и читаешь прямо с первой строчки и до последней[/quote]
Это - не ответ, а слив.
Укажи [b]конкретное место[/b] в Писании, где утверждается, что [em]в Писании сказано, что человеческая справедливость не существует[/em].

[quote=Korelsky;31931125]Из этого следует, что если страна прекращает жить по закону, а начинает руководстоваться только умом и совестью Вождя[/quote]
Никоим образом не следует. Законы - вещь непререкаемая, их соблюдение [b]необходимо[/b].
Но не достаточно, законы должны быть подкреплены соответствующей атмосферой в обществе, атмосферой служения и созидания. А такая атмосфера не может быть достигнута принудительно, а только личным примером элиты. В том числе примером неукоснительного исполнения законов.

58-osv > [em]Это - не ответ, а слив.[/em] (с)
59-osv > с потерей 90% мужского населения СССР ?
ОСВ, это реально ты, или ник попятили ?

[quote=Трактор;31906732]Что будем делать с общим имуществом, которое кто-то уже присвоил?[/quote]
А это зависит от интересов общества.
Например, ТЭК должен служить всему народному хозяйству. Как в Венесуэле - бензин по 5 центов. Значит, безусловная национализация.
Но какая-то часть общего имущества можно оставить в частных руках - если этот частник - сохранил и приумножил, и в интересах общества - оставить у него эту собственность. Например, моего приятеля в начале 90-х коллектив выбрал руководителем. Он не дал проходимцам растащить предприятие, сохранил его до сего момента, построил для сотрудников жилой дом.
Ещё пример - приватизация квартир - пересмотру не подлежит, это было верное решение.

[quote=Winny;31931387]с потерей 90% мужского населения СССР ?[/quote]
Т.е., если бы был риск такой потери, стране надо было немцам покориться?

[quote=osv;31930525]А здесь можно немного поподробнее? [/quote]
Можно. Подробнее тут [url]http://flibusta.net/b/78185[/url] Там даже моя рецензия сохранилась.

[quote=osv;31926317]Во многом. Но надо сознавать, что советский опыт базируется на русском опыте. [/quote]
Санкара коммунист. Поэтому за основу берём коммунистическую идею.
Коммунизм понимаем как "раскрепощение и развитие высших творческих способностей каждого человека" (с)
Согласен?

[quote=osv;31931557]А это зависит от интересов общества.[/quote]
Согласен.

64-osv > ещё раз. Ты приравниваешь Брест к целой войне ?

[quote=Трактор;31931626]Подробнее тут [url]http://flibusta.net/b/78185[/url][/quote]
Что, всю книгу читать???
Ты высвети вкратце, самое главное.

[quote=Трактор;31931626]Коммунизм понимаем как "раскрепощение и развитие высших творческих способностей каждого человека" (с) [/quote]
Ну м какие высшие [b]творческие[/b] способности раскрыл в себе Санкара?

[quote=Winny;31931850]Ты приравниваешь Брест к целой войне ?[/quote]
Не приравниваю.
Но Брест даёт пример [b]отношения[/b] к этой войне. Стоять до последнего. Если бы надо было - вся страна бы стояла до последнего.

69-osv > и в итоге разделила бы участь Парагвая, сложись всё несколько иначе.
...
В общем, ты предпочёл понять удобным тебе образом. Хорошо.
Как считаешь, - если б Парагвай жил по тогдашним законам, не было бы таких последствий ?

[quote=osv;31932298]Что, всю книгу читать??? Ты высвети вкратце, самое главное.[/quote] - ленивый )

70 - страна какое-то время [b]жила[/b], а не влачила существование. Была единой семьёй.
[em]В 1866 году основные боевые действия развернулись за парагвайскую крепость Умайту, преграждавшую интервентам путь вглубь страны. Многократные ожесточённые атаки на крепость захлебнулись в крови, оккупанты несли большие потери от вылазок парагвайцев. Осада окончилась неудачей, незадачливое командование пришлось снять. Новое командование решило обойти Умайту с севера. Почти год бразильцы продирались сквозь дикие джунгли, пытаясь выйти в тыл защитникам крепости. Парагвайское командование раскрыло замысел врага, но свободных войск не было. Тогда президент Лопес бросил против зашедшего в тыл противника отряд женщин. Лихие девчата совместно с защитниками крепости в битве при Корумбе вдребезги разгромили бразильцев, а остатки вражеских войск загнали в болота, где многих солдат покосила тропическая лихорадка.[/em]
Дорожили, видно, люди этим, ни за что не хотели отдавать.

[quote=osv;31932298]Что, всю книгу читать??? Ты высвети вкратце, самое главное.[/quote]
Ты же просил подробнее. Ну прочитай, хотя бы рецензию. Там же и сказано что в кратце читать в самой книге.

[quote=osv;31932298]Ну м какие высшие творческие способности раскрыл в себе Санкара? [/quote]
Стремление к построению справедливого общества. Он [b]творил[/b] справедливое общество.

[quote=Трактор;31934029]Ты же просил подробнее. Ну прочитай, хотя бы рецензию[/quote]
Поподробнее - это на абзац. Самую суть.
А я скажу, что ничего общего у христианства с язычеством быть не может:
[em]мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого[/em]
...[em]Что же я говорю? То ли, что идол есть что-нибудь, или идоложертвенное значит что-нибудь?
Нет, но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами.
Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской.[/em]
(1 Коринфянам, 8,4, 10,19-21)

[quote=Трактор;31934029]Стремление к построению справедливого общества[/quote]
[em]Стремление[/em] и [em]способность[/em] - разные вещи.

74. Вообще то тенгрианство очень легко перетекло и в христианство( арианство) и в ислам...

[quote=osv;31934530]А я скажу, что ничего общего у христианства с язычеством быть не может:[/quote]
Твоё право, твоя вера. Но история она непрерывна от дочеловеческих времён к доисторическим, языческим, христианским, нынешним временам.

[quote=osv;31934530]Стремление и способность - разные вещи. [/quote]
Давай столь тонкие вопросы обсудим отдельно. Важно что мы с тобой сошлись в оценке действий Санкары.

[quote=Трактор;31931626]Коммунизм понимаем как "раскрепощение и развитие высших творческих способностей каждого человека" (с)[/quote]
Мысля редкостного идиота. Бо в реальности коммунизьм - это подавление и уничтожение "высших творческих способностей человека", бо гавенство и бгатство. Аб етом еще первокоммунист Прокруст грил.

72-osv > и что сейчас в итоге ? И сравни со, скажем, Венесуэлой.

61-osv > эхехе. Богослов то ты ряженый.
" 25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно. "
Ну расскажи осв кто из твоих "ум, честь и совесть нашей эпохи" по закону жил. Санкара, при всей его положительности, правил без закона вовсе. И после него к власти пришел еще худший подлец, чем был до Санакары и теперь Верхняя Вольта самая нищая страна на самом нищем континенте.

[quote=Korelsky;31944712]osv > эхехе. Богослов то ты ряженый[/quote]
А что же тогда о тебе сказать?
[em]23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
[/em]
(От Матфея, гл.19)

Ну и где здесь [em]сказано, что человеческая справедливость не существует[/em]?