[quote=Технолог;37040356]Надо так понимать, что бесплатная раздача газа в ЕС снимет подозрения в монопольном давлении с газпрома?[/quote]

когда газ дл ближнего партнера продается дороже, чем для дальнего, то это монопольное давление, потому что нет тому разумных экономических объяснений...
И если путен продает газ Украине с Януковичем по 285, а без него по 485, то этому тоже нет объяснения разумного... это и есть использование монопольного положения да еще и в политических целях...

собственно крайне глупая политика в среднесрочном и долгосрочном плане...

[quote=Снег;37040358]Это как "на данный момент"? Ты ничего не попутал? Рынок не имеем "момента". В свободном падении можно купить даже в... Африке? :)[/quote]

Имеет и момент и границы при антимонопольных расследованиях... если есть реальные альтернативы, то да... если только потенциальные, которые не могут быть реализованы в короткий срок, то это монопольное давление...

[quote=Sandy I;37040410]сли только потенциальные, которые не могут быть реализованы в короткий срок, то это монопольное давление..[/quote]
Хм... 9 месяцев это большой срок или маленький, чтоб разродиться альтернативой?

[quote=Снег;37040425]Хм... 9 месяцев это большой срок или маленький, чтоб разродиться альтернативой?[/quote]

маленький... это определяется наличием оной... по крайней мере при антимонопольных расследованиях...
Скажу по секрету, что в России монополисты обременены дополнительными обязательствами... а Россия совсем не пример успешной антимонопольной политики...

726-Sandy I > это РЫНОК, товарищ, б, ггг

[quote=Sandy I;37040450]маленький... это определяется наличием оной... [/quote]
Альтернативы полно, ты согласился. Посему какбэ вытекает вопрос... С чего ты решил, что маленький?

[quote=Снег;37040476]Альтернативы полно, ты согласился. Посему какбэ вытекает вопрос... С чего ты решил, что маленький?[/quote]

Альтернатива лишь перспективная, но не реализованная в данный момент времени...
оценивается это на конкретный момент времени...
Ну а разность цен при отсутствии разумного экономического обоснования налицо...

731-Sandy I > покажите где можно купить дешевле и мы продадим вам ещё дешевле! бггг
а пока берите как есть. бггг

[quote=Sandy I;37040506]Альтернатива лишь перспективная, но не реализованная в данный момент времени...[/quote]
Кем не реализованная? Опять же я в толк не возьму, как может "альтернатива" быть перспективной если она есть здесь и сейчас.

[quote=Снег;37040570]Кем не реализованная? Опять же я в толк не возьму, как может "альтернатива" быть перспективной если она есть здесь и сейчас.[/quote]

Какая же альтернатива? озвучь ее...

Кстати, Sandy I, я фоном подброшу
[b]08.02.2007[/b]
[em]Министр топлива и энергетики Юрий Бойко и министр энергетики, водных ресурсов и газа Ливии Омран Ибрагим Абу Краа обсудили вопросы поставки сжиженного газа в Украину.[/em]
[b]27.10.2010[/b]
Ливия, Алжир, Азербайджан, Катар и Индонезия могут стать поставщиками сжиженного газа на Украину, сообщил министр топлива и энергетики Юрий Бойко в среду.

[quote=Sandy I;37040582]Какая же альтернатива? озвучь ее...[/quote]
Южноафриканский уголь.

735-Снег >Ну а в итоге стали?
Так в чем экономическое обоснование разницы в цене?

[quote=Снег;37040597]Южноафриканский уголь.[/quote]

Подробнее...

[quote=Sandy I;37040616]Так в чем экономическое обоснование разницы в цене?[/quote]
в том что покупать придётся в России бгггг

[quote=Sandy I;37040616]Ну а в итоге стали? Так в чем экономическое обоснование разницы в цене?[/quote]

Ты меня спрашиваешь или укров, которые с [b]2002[/b] года прокладывали маршрут поставок сжиженного газа? Я напомню, что мы говорили об альтернативе, а не об экономическом обосновании цены.
[quote=Sandy I;37040616]Подробнее...[/quote]
[em]В ночь на 23 октября в Ильичевский порт прибыло судно с углем из Южно-Африканской Республики.
Как сообщили в администрации порта, судно ошвартовалось в 8:45.[/em]

Украина ожидает в ноябре платеж от "Газпрома" за транзит российского газа в октябре, сообщил министр энергетики и угольной промышленности Украины Юрий Продан.

"Транзит. Ближайший платеж должен поступить, как я понимаю, в ноябре месяце", — сказал Продан журналистам в среду, отвечая на вопрос о сроках выплаты РФ платежа за транзит газа в октябре. При этом он не уточнил, какая сумма ожидается.

Авансовых платежей "Газпрома" за транзит газа через территорию Украины, осуществленных в 2012-2013 годах, как сообщалось в прошлом году, должно было хватить для оплаты услуг "Нафтогаза" вплоть до января 2015 года. Однако из-за отмены скидки по харьковским соглашениям 2010 года, которая давалась в обмен на продление пребывания Черноморского флота в Крыму, контрактная цена поставок газа выросла на 100 долларов — до 485 долларов за тысячу кубометров.

"Газпром" отмечал, что его контракт с "Нафтогазом" по транзиту предусматривает привязку этого тарифа к контрактной цене поставок газа в адрес украинской госкомпании. Соответственно, тариф на транзит также должен был вырасти с 1 апреля. Официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов в августе сообщил, что аванса хватило для оплаты услуг по транзиту до середины текущего года, частично включая июль, за который российский холдинг и доплатил 10,54 миллиона долларов. В ответ "Нафтогаз" сообщил, что считает совершенный "Газпромом" платеж ошибочным и вернул его отправителю.

РИА Новости [url]http://ria.ru/world/20141105/1031861917.html?google_editors_picks=true#ixzz3IKNhc8CR[/url]

740-saurus >они такие идиоты.. если просят газпром платить с 1 апреля чуть больше потому что цена выросла тем самым признав повышение цены..

[quote=KinDzaDza;37052346] 740-saurus >они такие идиоты.. если просят газпром платить с 1 апреля чуть больше потому что цена выросла тем самым признав повышение цены.. [/quote]
Не совсем так. Для них цена только на транзит выросла, а платить за газ по-прежнему хочется 285...

Брешут все!
"Информация о том, что ЕС гарантировал Украине оплату российского газа, — это неправда», — заявил сегодня, 6 ноября, на конференции в Брюсселе директор по вопросам внутреннего энергетического рынка Генерального директората «Энергетика» Еврокомиссии Клаус-Дитер Борхард.

«В ходе переговоров стороны сумели лишь заручиться поддержкой Международного валютного фонда. МВФ сообщил Национальному банку Украины, что тот может использовать свои резервы для оплаты поставок газа», — сказал европейский чиновник, цитирует издание Euplus. Согласно источнику, вместе с тем представитель Еврокомиссии «выразил оптимизм» относительно поставок российского газа в зимний период. «Мы можем оценивать, что будут поставки газа для внутреннего потребления на Украине, и это означает, что транзит будет гарантирован», — сказал он.

Подробности: [url]http://www.regnum.ru/news/polit/1863557.html#ixzz3IN2SdbU5[/url]

не пойму это плохо или очень плохо? Просто на цензоре про Россию хороших новостей не бывает:

[img]http://data3.floomby.com/files/share/7_11_2014/10/HkSfxa1tEqsBTVbQBTwaQ.jpg[/img]

В конце на Юру тоже в суд подадут... Ох зря негры с ними связались )))


[img]http://s017.radikal.ru/i410/1411/28/d3031968ea2d.jpg[/img]

Радио "Свобода" предлагает взорвать газопровод на Украине, чтобы оставить Европу без газа
Радиостанция, на минуточку, финансируется Конгрессом США. Уникальные предложения начиная с 6 минут 30 секунд:

Юрій Касьянов: при адекватному командуванні ми б вже завершили війну
[url]http://www.youtube.com/watch?v=nJa2NqZWGoY[/url]

Как сообщает Delfi, Государственной комиссии по регулированию цен и энергетическому контролю (ГКРЦЭК) Литвы представила прогноз, согласно которому средняя цена на газ в 2015 увеличится по сравнению с 2014 годом примерно на 50 литов (около 18 долларов) за 1 тыс. кубических метров.
Издание отмечает, что цена на импорт с маржей уменьшается на 100 литов (около 36 долларов), однако это снижение «съедает» так называемая составляющая безопасности – 102 лита (около 36,9 долларов).
Сообщается, что в сентябре 2014 года цена на газ составляла 1175 литов (около 422,5 доллара) за 1 тыс. кубических метров. В ведомстве отметили, что причина подорожания – расходы на терминал сжиженного природного газа (СПГ).

При этом ведомство обещает потребителям, что для них цена на газ в 2015 году не будет увеличена.

Власти Литвы рассчитывали, что терминал поможет им снизить цены на газ. Президент страны Даля Грибаускайте назвала получение страной терминала СПГ «реальным шагом для обеспечения (энергетической) безопасности всего Балтийского региона». Газета ВЗГЛЯД сообщала, что этот газ будет значительно дороже российского.

КИЕВ, 8 ноября. /ТАСС/. Генеральная прокуратура Украины возбудила уголовное дело, в рамках которого намерена провести допрос министра энергетики и угольной промышленности Юрия Продана. Об этом со ссылкой на собственный источник сообщило украинское агентство УНН.
"После проведения СНБО (Совета национальной безопасности и обороны Украины - прим. ТАСС) 4 ноября, следователям дано указание открыть уголовное производство и допросить министра энергетики и угольной промышленности Юрия Продана. Сейчас открыто уголовное производство по ч.5 ст.191 Уголовного кодекса Украины, то есть по факту растраты, присвоения или завладения имущества путем злоупотребления служебным положением", - сообщил источник агентства.
Кроме того, по информации собеседника агентства, вероятно, что в течение выходных следователи украинской Генпрокуратуры должны подготовить и подать в суд ходатайство об аресте министра. "Допрос министра запланирован на понедельник, 10 ноября, и, возможно, к этому времени уже будет готово решение суда об аресте Юрия Продана", - добавил он.

Источник УНН заявил, что уголовное дело, фигурантом которого стал Продан, было возбуждено 4 ноября - после очередного заседания Совета национальной безопасности и обороны Украины.

6 ноября сотрудники Генпрокуратуры Украины провели первые допросы сотрудников Минэнерго, а также выемку необходимых документов в здании министерства. О проведении проверки в Минэнерго в ходе заседания СНБО 4 ноября распорядился лично президент Украины Петр Порошенко.

Продан участвовал в недавних трехсторонних переговорах в Брюсселе между Евросоюзом, Россией и Украиной. В ходе встречи стороны пришли к соглашению по поводу поставок российского газа на Украину до конца марта 2015 года.
То-то он всё время пот вытирал - предвидел благодарность ...

Российский «Газпром» и китайская CNPC подписали рамочное соглашение о поставках российского газа по «западному маршруту» - через газопровод «Алтай» в Западной Сибири.
По словам главы «Газпрома» Алексея Миллера, с учетом наращивания поставок российского газа через Алтай, в среднесрочной перспективе поставки в КНР могут превысить российских экспорт газа в Европу. Миллер также отметил, что «западный маршрут» становится приоритетным направлением российско-китайского газового сотрудничества.

Миллер также заявил, что у «Газпрома» больше нет необходимости согласовывать получение аванса от китайской стороны для финансирования строительства газопровода «Сила Сибири» для снижения цены контракта. Миллер подчеркнул, что между сторонами достигнута окончательная договоренность по цене.

Общая протяженность газопровода «Алтай», по которому нефть из Западной Сибири пойдет в Китай, составит около 6,7 тыс. километров. Первый газ по нему пойдет в 2019 году.

[quote=saurus;37067345]Продан участвовал в недавних трехсторонних переговорах в Брюсселе между Евросоюзом, Россией и Украиной.[/quote]И что теперь? Опять платить не будут?
Несчастливый какой-то для них наш газ. Вот и Тимошенко сидела...

[quote=питон;37077158]по которому нефть из Западной Сибири пойдет в Китай, составит около 6,7 тыс. километров. Первый газ по нему пойдет в 2019 году.[/quote]
ты уж определись, что там пойдет газ или нефть

752-K Michael >Ой, это не я, это все саурус. Он-он, противный.
Но если Миллер, то видимо все-таки газ.

Кто первый набрехал, не помню)))))))
Общая протяженность газопровода «Алтай», по которому газ из Западной Сибири пойдет в Китай, составит около 2,7 тыс. километров. Первый газ по нему пойдет в 2019 году.
[url]http://top.rbc.ru/economics/09/11/2014/545f5ccbcbb20fbfdc0c37b1[/url]
Общая протяженность газопровода «Алтай», по которому нефть из Западной Сибири пойдет в Китай, составит около 6,7 тыс. километров. Первый газ по нему пойдет в 2019 году.
[url]http://eastrussia.ru/news/4966/[/url]

754-saurus >Наверное смотря откуда считать: от Зап.Сибири или от Алтая. Да и докуда в Китае тоже разные варианты могут быть.
Но кажется от Сибири до Алтая уже что-то есть?
Отрадно, что вот уже планируется второй газопровод. Было бы невыгодно, не заключали бы контракт. Значит и первый выгоден.
И - звоночек европейцам, дескать вы уж до 18-19 года определитесь: надеетесь на пиндосов или где?

[quote=saurus;37077669]Общая протяженность [b]газопровода[/b] «Алтай», по которому [b]нефть[/b] из Западной Сибири пойдет в Китай, составит около 6,7 тыс. километров. Первый [b]газ[/b] по нему пойдет в 2019 году. [url]http://eastrussia.ru/news/4966/[/url][/quote]???:)))

Получается, что «Газпром» констатировал, что переориентируется с Европы на Китай?

Михаил Крутихин: Это немного смешное заявление. Господин Миллер знаменит своими абсолютно нереалистичными заявлениями. То он собирался 10-12% рынка американского газа завоевать российским газом, то обещал капитализацию «Газпрома» довести до триллиона долларов. Эти заявления были смехотворными. А нынешнее заявление по арифметике не проходит. Он говорит, что в среднесрочной перспективе, пусть это будет 10 лет, экспорт газа в Китай превысит экспорт в Европу. Но в прошлом году «Газпром» поставил 138 млрд кубометров в западную Европу и еще 58 млрд кубометров в страны бывшего СССР. А в Китай он по так называемому восточному маршруту пообещал 38 млрд кубометров. Это сколько же нужно отправить через газопровод «Алтай», чтобы сравняться с Европой? Это совершенно безумные и нереалистичные цифры. И это при том, что по последним подсчетам в Китае российский газ вообще не нужен.

А почему тогда звучат такие прогнозы?

Михаил Крутихин: Есть единственный адресат этих заявлений — российское внутриполитическое руководство, которому приятно слышать, что Россия будет иметь альтернативный выход для своего газа. Это — очередной блеф господина Миллера.
То есть у нас нет свободных объемов газа для этого?

Михаил Крутихин: Нет, ну почему. Просто нужно построить одну большую трубу. Можно посмотреть на карте, сколько труб идет в сторону Европы и в сторону Китая. Сразу станет все ясно. Плюс ко всему, Китай будет единственным потребителем восточного направления. И поэтому он будет диктовать свою цену. Это чисто политический проект и надувание щек. Никакой экономики там нет.
А Европа может как-то отреагировать на эти заявления?

Михаил Крутихин: Она уже отреагировала, показав, что, как только предоставляется возможность избавиться от газпромовских поставок, они цепляются за любой альтернативный вариант.
[url]http://www.bfm.ru/news/278485?from=popular_2[/url]

757-saurus > Цитировать Крутихина не меньший моветон, чем цитировать Корчемкина.
Фу, быть таким, Саурус!

Странно, что китайцы вообще согласились разговаривать на тему западного маршрута. Он выгоден Газпрому, так как в него инвестировать меньше (10 против 55 лярдов Силы Сибири), а вот для китайцев ситуация прямо противоположная. Может, поэтому и от аванса отказались в итоге. Китай уже Туркменбаши руки выкрутил по газу, Миллер не захотел стать очередным в этом списке. Впрочем, посмотрим.

Мне не понятны заявления Крутихина о единственном потребителе газа на Востоке - Китае. Насколько я помню, речь идет о продолжении строительства газопровода в дальнейшем в северную и южную Кореи

760-Оля ля >И даже продлить до Индии был разговор.

+761 А то что "Китаю не нужен газ" - совсем смешно.

Поставки российского газа в КНР могут превысить европейские, заявил глава «Газпрома» Алексей Миллер. Однако для этого потребуется построить еще один газопровод стоимостью не менее $30 млрд. При этом цена уже заключенного с китайцами контракта снизилась с $400 млрд до $300 млрд. Это произошло из-за того, что стоимость нефти, к которой привязана цена газа, с момента заключения контракта упала примерно на четверть.

[quote=питон;37082048]И даже продлить до Индии был разговор. [/quote] + Пакистан испытывает нужду в энергоресурсах.

Новость о заинтересованности Японии в строительстве трубопровода для прокачки российского газа пришла из Пекина, где глава «Газпрома» находится вместе с Владимиром Путиным, приехавшим на саммит АТЭС.

«Мы имеем предложение с японской стороны. Речь идет о газопроводе на Хоккайдо и, возможно, до Токио, о нашем участии в газораспределении и электроэнергетике в Японии. Проекты рассматриваются. Мы ответа не давали», – цитирует Миллера Интерфакс.

В середине октября японское издание Nikkei со ссылкой на анонимные дипломатические источники сообщило, что не Япония, а сама Россия якобы предложила построить газопровод на Хоккайдо. При этом в японском министерстве экономики агентству Reuters тогда заявили, что в Токио не получали никаких запросов из Москвы.

В японском парламенте существует группа депутатов, которая с мая 2014 года лоббирует проект газопровода Сахалин – Хоккайдо с возможностью его продления до Токио. По их данным, стоимость строительства составит 600 млрд иен ($5,9 млрд).

Спрос Японии на углеводороды резко вырос после катастрофы на АЭС «Фукусима» в 2011 году, что повлекло временный отказ от использования ядерной энергии. В частности, Япония является импортером 35% мировых объемов сжиженного природного газа.

Пропускная способность предполагаемого газопровода Сахалин – Хоккайдо по мнению японских депутатов, должна составить 20 млрд куб. м в год, чтобы покрыть 17% от общих поставок газа в Японию.
[url]http://top.rbc.ru/economics/10/11/2014/54606d99cbb20f85a6b04594?google_editors_picks=true[/url]