Перед тем как присоединить к себе части "Украины" после раскола Польша, Румыния, Венгрия "проведет санацию" неонацистских обьединений, прежде чем присоединить их.
Автор, вопрос: какое государство будет у бывших украинцев?
Укропольша, укровенгрия?

Все нормально.России не нужна Украина.Точка. И все.Ну и русским не нужны украинцы.Спросите в Донбассе, что надо сделать с украинцами,как таковыми.Они уже все решили.
Не надо обижаться, надо любить свою страну и возвращаться на ПМЖ.Можно повоевать,за любимый край и прекрасный народ.
То что произошло,должно было начаться еще в начале 90-х,но из-за украинофильства алкаша Ельцина и последующего путинского все затянулось.

[quote=bandito mexikano;37875736]Постоянно в Сарай лизать ездили.[/quote]Ездили решать дела.[quote=bandito mexikano;37875736]Причем даже выслушивали ханов стоя на коленях.[/quote]Таков был тогдашний ритуал аудиенции у монарших персон даже и в Европе.[quote=bandito mexikano;37875736]возможно и чисто физически лизали. [/quote]Бряхня-я-я! Монголы не были такими идиотами.

199-ГенаТак >Тю. Чего то подобного и следовало ожидать. Он еще и Настю привезет. И они станут "русскими -русскими". А их дети уж подавно. Только ....перебегут в случае чего... Тут на форуме много таких "русских".

203-питон >Ездили сапог лизать и ярлык выпрашивать. А если плохо лизали , то и не возвращались.
Ага. Перед монаршими особами. Но не монаршие особы. ))
А ты откуда знаешь какими были монголы? Приехал данник урус. Женщин привез, детей для рабства.... И должен хозяину сапог лизать.

вовсе немного... несколько... мы их прощаем - сами себя накажут...

205-bandito mexikano >Господи. Ну кто бы говорил. представитель народа, которому меньше ста лет. А лучше сказать- не существует вообще.
Можешь не отвечать. Наяривай дальше. Скатился к бользановщине уже.

Русским не нужны "казаки". Точка. И в принципе она поставлена. Вопрос решен. То, что осталось по словам Гиркина "козлячество". Тут же нет тех кто не согласен с Гиркиным.

207-kotzmichnichtan >По мнению некоторых участников этой дискуссии это как раз ты представитель народа которого нет.
Кстати. А в чем бользенщина то выражается?
Вообще то тема была навеяна ( если можно так выразиться) тем что кое кто из форумчан отрицал причастность Героя России к "русскому миру".
Кстати. А вот ты как считаешь, Герой России является частью "русского мира"?

[quote=bandito mexikano;37876986]Ездили сапог лизать и ярлык выпрашивать. А если плохо лизали , то и не возвращались. [/quote]Примеры "невозвратившихся". Имена, клички.[quote=bandito mexikano;37876986]А ты откуда знаешь какими были монголы?[/quote]Книжки читаю.[quote=bandito mexikano;37876986]Приехал данник урус. Женщин привез, детей для рабства.... И должен хозяину сапог лизать. [/quote]В 1318-м кажется (могу на год-два ошибиться) хан Узбек выдал сестру замуж за Юрия Московского. Ну-ка, какой король выдал бы замуж принцессу за "лизателя сапог"? А в то время золотоордынский хан был покруче любого европейского короля.
Женщин-детей для рабства - чистая фантазия. В рабство порой захватывали при пограничных стычках причем обоюдно и очень редко. Потому что хан за такие дела строго наказывал. тоже обоюдно.
Что касается ярлыков, то не "кому хочу" а по русским законам, хан только утверждал. Ну и был арбитром в спорных случаях.

209-bandito mexikano >Есть такая пословица.. Не хочу никого обижать, про дурака и вопросах на которые не найти ответов. Проехали. Мы останемся каждый при своём в любом случае.

Кстати, а где вот это? Вэри гут.[url]https://www.youtube.com/watch?v=Or99B-uAAUA[/url]

210-питон >[quote=питон;37877231]Женщин-детей для рабства - чистая фантазия. В рабство порой захватывали при пограничных стычках причем обоюдно и очень редко. Потому что хан за такие дела строго наказывал. тоже обоюдно. Что касается ярлыков, то не "кому хочу" а по русским законам, хан только утверждал. Ну и был арбитром в спорных случаях. [/quote] Брехня всё.Я утверждаю,что ты искажаешь историческую реальность.Мексиканский тушкан говорит правду.Ты нет.Ты лакируешь дествительность.Да татары унижали русских.Да приходилось терпеть. Но смеется тот ,кто смеётся последним.Русские преодолели все.И казнили поголовно татарскую элиту под стенами казанских минаретов.Всех беков и мурз.Поголовно.

[quote=смок;37877459]Да татары унижали русских.[/quote]Казанские татары унижали русских?Ты гонишь...

[quote=_К0шница_;37877531]Казанские татары унижали русских?Ты гонишь... [/quote]Не. Это ты гонишь.

Факты унижений казанцами русских.

[quote=смок;37877459]Да татары унижали русских.[/quote]Примеры, примеры. Не хочу отвечать на общие утверждения. Хан относился к русским князьям ничуть не хуже чем к собственным эмирам. Причем у князей была автономия, которой у эмиров не было. И к русскому простонародью относился не хуже чем к собственному.
[quote=смок;37877459]И казнили поголовно татарскую элиту под стенами казанских минаретов.Всех беков и мурз.Поголовно. [/quote]У меня таких сведений нет, что поголовно. Но в любом случае Казанское ханство имело к Золотой Орде весьма отдаленное отношение и казанские беки и мурзы за своих ордынских предков никак не отвечали.
Словом спать я пошел. Завтра отвечу если будет на что. Но этот разговор в общем не по теме - скорее для "Истории".

Усилению ига способствовала политика многих представителей княжеской верхушки. В наступивших после смерти Александра Невского в 1263 г. (он был великим князем с 1252 г.) междоусобиях его сыновей и родственников главным аргументом стал суд хана. Князья доносили друг на друга в Орду и использовали ордынскую рать для взаимной борьбы. Так, в 1280 г., князь Андрей Александрович "многи дары даде царю и великим князем ордынским, и всех наполни богатством, и уговори и уласка всех, и изпроси себе княжение великое Владимерское у царя под братом своим старейшим, великим князем Дмитрием Александровичем" и с ордынской ратью пришел на Русь. Однако он недолго держал княжение в своих руках, Дмитрию Александровичу удалось вернуть себе первенство. Но в 1292 г. Андрей вместе с другими князьями донес в Орду на Дмитрия Александровича, что он утаивает дань. Хан Тохта отправил на Русь своего брата Дюденю. "Дюденева рать" вместе с князьями "взяша Владимер, и церковь Володимерскую разграбиша, и сосуды священный вся поимаша, и Суздаль, и Юрьев, и Переславль, Дмитров, Москву, Коломну, Можаеск, Углече поле, всех градов взяша 14, и всю землю пусту сътвориша". Таких сообщений встречается в летописях очень много.

[quote=_К0шница_;37877568]Факты унижений казанцами русских. [/quote]Не приписывай,для начала своих утверждений мне. Я сказал.[quote=смок;37877459]Да татары унижали русских.[/quote] По корректней надо быть.Ну а факты унижений и убийств русских князей найдешь превеликое множество в умных книжках про историю.При желании.А мне скушно.

[quote=питон;37877607]У меня таких сведений нет, что поголовно. [/quote] Ну и плохо,что нет.149 ,если не ошибаюсь,по приказу Ивана Васильевича.Ну а что,пример конкретного решения вопроса.

210-питон >Роман Рязанский убит в Орде например.

Да,ладно,не парься, не всех и не везде,а только тех,кто пошел против,остальные прижились.Это разныенароды казанцы и ордынцы,ну да ладно,ты не парься.

[quote=смок;37877684]По корректней надо быть.Ну а факты унижений и убийств русских князей найдешь превеликое множество в умных книжках про историю.[/quote]
Да имеются. Но уж наверняка не в Казанском ханстве было это. А?

[quote=kotzmichnichtan;37877757]Но уж наверняка не в Казанском ханстве было это. А? [/quote]Оно было в Золотой Орде.Наследником которой являлось в том числе и Казанское ханство.

224-смок >Булгары то? Ну да, ну да.

Да-да,в СССР тоже много чего было,как и Южной Осетии,наследником которого она является...

А вот Иван Грозный чужд был сантиментов.И последовательно уничтожал татарские ханства и элиту.Для него оне были просто татарове.Не заморачивался кто из них булгаре,кто ногайцы.

смок. тебе сколько годов?

Все мои.

1. Время создания ханства:
Казанское ханство образовалось из части поволжских земель Золотой Орды во второй половине 30-х годов XV в.
2. Размеры ханства, его территория, границы:
Ханство охватывало территорию нынешних Татарской, Марийской, Чувашской, Удмуртской республик, а также примыкающих к Волге с запада и востока областей Ульяновской, Пензенской, Саратовской, Тамбовской, часть Кировской (Вятской) и южную часть Пермской областей.
На юге земли Казанского ханства достигали нынешнего Волгограда (на правом берегу Волги).
На севере граница ханства шла по р. Пижме (от ее устья до устья р. Вой), затем по р. Вятке, включая весь бассейн р. Кельмези и большую часть бассейна р. Чепцы, а также верховья р. Камы, не доходя немного до г. Кая.
На востоке Казанское ханство граничило с Ногайским государством так, что в состав последнего входила почти вся Башкирия, исключая лишь Мензелинский район, который включался в Казанское ханство.
Крайним западным пунктом Казанского ханства был г. Васильсурск, и граница с Россией (т.е. Северо-Восточной Русью) шла здесь по западному берегу р. Суры и Волги.
3. Население:
Население Казанского ханства, следовательно, составляли не только татары, но и финно-угорские народы (марийцы, мордва, удмурты), а также чуваши и потомки древнего булгарского населения, исстари занимавшего территорию междуречья Волги и Камы еще до завоевания ее в XIII в. татаро-монголами.
4. Причины создания ханства:
Создание Казанского ханства на обрисованной выше территории было результатом тех процессов ослабления и разложения Золотой Орды, которые последовали в конце XIV в. после сильного военного и внешнеполитического давления на Ордынскую державу вначале ее западного соседа — Московского государства (1380 г. — Куликовская битва), а затем в 1389 — 1395 гг. и восточного — державы Тамерлана, совершенно разгромившего Золотую Орду и разорившего ее столицу Сарай-Берке.
Военный разгром был усугублен развитием на рубеже XIV в. и XV в. глубоких внутренних противоречий в Золотой Орде, выразившихся в ожесточенной борьбе за власть между Тохтамышем — с одной стороны, и ханом Заволжской Орды Тимур-Кутлу, поддержанным сибирским ханом Шадибеком, — с другой.
После смерти Тохтамыша (1406 г.) борьба между наследниками этих двух династических ветвей резко обострилась.
Вначале на престол Золотой Орды вступили сыновья Тохтамыша, но все они правили очень недолго. Наиболее заметным из них был Джеляль-эддин, который правил с 1411 г., когда он совершил переворот, свергнув при помощи литовского князя Витовта своего соперника — сына хана Тимура-Кутлу.
Джеляль-эддину удалось восстановить господство татар над Россией и заставить Василия II Дмитриевича с 1412 г. вновь платить дань Золотой Орде. Сын Джеляль-эддина, Улу-Мухаммед, вступивший на престол в 1428 г., также поддерживал суверенитет Орды над Россией. Так, в 1431 г. к нему в Сарай-Берке явились два претендента на русский престол в Москве — Василий II и его сын, будущий Василий III, внук Дмитрия Донского. Хан Улу-Мухаммед утвердил великим князем Московским внука.
Однако в 1436 г. сам Улу-Мухаммед лишился престола в Сарае, где воцарился Гияс-эддин, а затем в 1437 г. в ханы был возведен Кичи-Мухаммед, внук соперника Тохтамыша — хана Тимур-Кутлу. Тем самым престол Золотой Орды был с этих пор окончательно закрыт для потомков Тохтамыша.
Однако Улу-Мухаммеду удалось договориться с новым ханом Золотой Орды о выделении ему периферийного западного улуса — Крымских земель, куда он и удалился, став тем самым основателем нового Крымского ханства.
Правда, пребывание его в этом новом качестве в Крыму было крайне недолгим, поскольку он сразу же не поладил с местной феодальной верхушкой — крымскими мурзами протурецкой ориентации, а потому был изгнан ими из Крыма в 1437 г.
Уйдя оттуда, однако, не с пустыми руками, а во главе 3-тысячного войска, Улу-Мухаммед вторгся с пределы Русского государства, заняв г. Белев в Заокской Московии, пытаясь обосноваться со своими людьми на слабозаселенных землях между собственно Московскими и Крымскими владениями. Посланное великим князем Московским войско, которому было поручено изгнать Улу-Мухаммеда из пределов Московского государства, хан 5 декабря 1437 г. разбил наголову в т.н. Белёвской битве и тем самым продемонстрировал и свою военную силу, и незаурядное полководческое искусство.
Двигаясь далее на восток по заокским окраинам московских земель, Улу-Мухаммед, пройдя верховьями р. Дона, Воронежа, Цны, Хопра, вышел к Суре и затем к Волге в районе южнее Казани, решив отторгнуть расположенные по Средней Волге, в Засурье те владения Золотой Орды, которые граничили с Московским княжеством.
5. Столица ханства:
Своей столицей Улу-Мухаммед сделал г. Казань, возникшую еще в середине XIII в. (ок. 1261 г.) и спустя сто лет ставшую значительным торговым центром Поволжья, хотя город и подвергался за это время частым разорениям, в том числе и русскими отрядами (1399 г.).
Улу-Мухаммед, однако, основал свою столицу не на старом месте (т.н. Старая Казань, Иски-Казан), находившимся на Сибирской дороге, в 50 км к северо-востоку от нынешней Казани, на луговой стороне Волги, а перенес ее на реку Казанку, в 5 км от ее устья, впад

[quote=смок;37878103]Все мои. [/quote]Здоровья тебе.

230-bandito mexikano >Ей Богу не понимаю, что ты хочешь нам сказать? Твой месиндж аб чём , другими словами :) Шото пыжишься, пыжися.

Дань Касимовским царевичам завиксорованна в документах.
Касим вообще получался фактически удел. Мечети могли строить в городах.

232-kotzmichnichtan >Да ты собственно говоря можешь вообще мимо темы пройти коль не понимаешь. ))

Крымским ханам дань платили века до 18 кажись.
В 20 веке горцы во главе с усатым получали....хозяева были.
Сейчас академику дань... ой... дотации ... опять же в горы.

234-bandito mexikano >Да ради Бога. Хотел, помочь шо ли. Бубни далее. А где был в то время окраинский народ? Ну при татарах, разных? Шо? Нэ було? Ай , ай- москали собаки, замоскалили :(

Потролить вас всех шо ли :)? Ну , ловите.
[url]https://www.youtube.com/watch?v=4SgsWx4yrWY[/url]

236-kotzmichnichtan >Причем тут москали? И почему ты их собаками называешь? Люди как люди.

238-bandito mexikano >Хм :) Да при том. Русские-москали- государство создали. а русские-хохлы не смогли. И при всём при этом ,-украинев нэ було. Как народа. Да, южная ветвь. То-ли хазары, то-ли татары. Может ляхи? Смешаные с полянами. Но, едро наше общерусское, без вопросов. Вот она история- русская. Три ветви. Московская оказалась самой .. на высоте. И центр Руси-России туда и ушёл. Ушёл. добровольно. Понимаешь?
Повторяю. Ладога-Новгород-Киев- Суздаль-Владимир-Москва- Питер- Москва.
Ну шо, так тижало?

218-bandito mexikano >Это правда. И позже были такие случаи. Но при чем тут иго? Русские князья собачились между собой. Каждый из них доказывал хану что именно он прав и выпрашивал ордынские вой2ска в помощь. А война есть война - разор и насилия.
В приведенном случае дело усугубилось тем, что в Орде тоже в это время была гражданская война. Возбудился сепаратист Ногай, тоже чингисид, владетель западной части Орды. А Дмитрий, на тот момент великий князь, сдуру поставил на Ногая. И что оставалось делать законному хану Тохте?
Точно так же во Франции Бургундские герцоги собачились с Орлеанскими, доказывали королю свою правоту и просили войска. Разор и насилия. И при чем тут иго?[quote=смок;37877684]Ну а факты унижений и убийств русских князей найдешь превеликое множество в умных книжках про историю.[/quote]Нету таких фактов.
[quote=bandito mexikano;37877749]Роман Рязанский убит в Орде например. [/quote]Это вранье. Это версия, придуманная РПЦ (вернее ее рязанской епархией) в 16в. Ну хотелось рязанцам иметь собственного святого. Эта версия попала даже в вику. Вот что там написано:
"В 1257 году татары приняли магометанство, стали [filolog]хулить[/filolog] христианскую веру и склонять русских к принятию ислама."
На самом деле ислам в Орде был принят только в 1315г, но и тогда принимать его русских не заставляли - не известно ни одного случая.
"Хан Менгу-Тимур вызвал Романа Ольговича в 1270 г. в Орду и велел ему, чтобы он выбирал одно из двух: либо мученическую смерть, либо татарскую веру "
Дальше идет душераздирающий рассказ о разрубании Романа на куски.
Вот только не было ничего этого. Менгу-Тимур мусульманином не был и как и его предок Чингисхан, относился к религии совершенно равнодушно. Во-первых, неизвестно ни одного случая, чтобы какой-либо золотоордынский хан казнил князя или простолюдина за отстаивание своих религиозных убеждений. Во-вторых, сам Менгу-Тимур покровительствовал русской православной церкви, свидетельством чему является его ярлык 1267 г. Сарайский епископ Митрофан неоднократно выполнял дипломатические поручения хана в Византии.
А что же было на самом деле с Романом Ольговичем?
Роман Ольгович пал в борьбе со своими соперниками – удельными пронскими князьями, которые в течение XIII-XV вв. неоднократно претендовали на верховную власть в Рязанском княжестве. Не исключено, что пронские владетели привлекли на свою сторону монгольские отряды местных баскаков и с их помощью покончили с рязанским князем. Известно, что как раз с 1270 г. в Пронске стал княжить Ярослав, сын Романа Ольговича: по-видимому, он вместе с братьями решил отомстить местным князьям за отца и выгнал их из собственного княжества.
Давай еще примеры.
[quote=смок;37878037]А вот Иван Грозный чужд был сантиментов.И последовательно уничтожал татарские ханства и элиту.Для него оне были просто татарове.Не заморачивался кто из них булгаре,кто ногайцы. [/quote]Это правда.
230-bandito mexikano >К чему столь подробный (и путаный) рассказ о создании Казанского ханства? Можно было проще сказать. В 1459г Золотая Орда в результате внутренних процессов развалилась на 6 ханств, ни одно из которых уже не было сильнее Москвы.
[quote=bandito mexikano;37878127]Джеляль-эддину удалось восстановить господство татар над Россией и заставить Василия II Дмитриевича с 1412 г. вновь платить дань Золотой Орде. Сын Джеляль-эддина, Улу-Мухаммед, вступивший на престол в 1428 г., также поддерживал суверенитет Орды над Россией. Так, в 1431 г. к нему в Сарай-Берке явились два претендента на русский престол в Москве — Василий II и его сын, будущий Василий III, внук Дмитрия Донского. Хан Улу-Мухаммед утвердил великим князем Московским внука.[/quote]Запутался, дорогой, в номерах Василиев. Василий 3 жил только через 100 лет. А в торм году претендентами были Василий 2 и его дядя Юрий Дмитриевич. И все решилось в личной борьбе между ними, отнюдь не у хана.
Далее об основании Казани все правильно, но к чему?
[quote=bandito mexikano;37878187]Дань Касимовским царевичам завиксорованна в документах. Касим вообще получался фактически удел. Мечети могли строить в городах. [/quote]Касимов (бывший Городец-на-Оке) был отдан в удел ордынским эмигрантам-царевичам Касиму и Якубу, бежавшим из Казани от брата Мамутека, желавшего их убить и попросивших защиты у московского князя. Какая там дань! Возможно подбросил денежек на бедность. мечети строить разрешил, а почему нет?
Касимовские ханы всегда верно служили московским князьям и ходили с московскими войсками в том числе и на Казань.[quote=bandito mexikano;37878240]Крымским ханам дань платили века до 18 кажись. [/quote]Платили не регулярную дань, а эпизодические взятки (бакшиш) нужным влиятельным людям, чтобы они проводили выгодную Москве политику. Как и принято на востоке. Такую же "дань" платила например и Польша. И даже Австрия.