[quote=BlackTerra;45976063]ну а кто там должен жить( кто раньше жил в Красноярском Крае?)[/quote]Там много народов жило. Сгинули в основном.Многие очень опасные были для наших предков.

44-_Кошница_ >тогда и времена были, и нравы.

[quote=BlackTerra;45976067] 44-_Кошница_ >тогда и времена были, и нравы. [/quote]
То есть американские поселенцы тоже все правильно делали, ибо "тогда времена были такие и нравы"?

46.Калясик,зачем ники постоянно меняешь?
Чувствуешь за собой что то?))
Следы заметаешь? Не,ты [em]под прицелом.[/em]))

42-_Кошница_ > он же твой единомышленник? По крайней мере он от тебя тащится (в смысле. поклонник твоего литературного творчества), а ты так его, словами...

Видишь ли, рекслайн, Платон мне друг, но истина дороже.

В чем же он настолько не прав, что ты отважился пуститься в пространные обвинения Питона в профессиональном, как историка и этнографа, не полном соответствии?

Тем, что повторяет совковую блевотину про интернационализм и дружбу народов, применительно к истории это выглядит просто неверно.

[quote=rexline;45976276]он же твой единомышленник[/quote]Мы оба имперцы. Но по отдельным пунктам у нас есть разногласия, в частности в национальном вопросе. Это нормально.

[quote=_Кошница_;45976321]про интернационализм и дружбу народов[/quote]Отнюдь. При присоединении Сибири войны с местными были. Геноцида не было. В отличие от того как поступали с индейцами.

[quote=питон;45976364]При присоединении Сибири войны с местными были. Геноцида не было. В отличие от того как поступали с индейцами. [/quote]Только местные куда-то делись. Есть Красноярск,а местных нет, есть Кемерово и есть Новосибирск и сотня спившихся чулымцев, есть Барнаул,а никаких тюрок там нет.

все они там есть.. просто их там мало... многие ассимилировались, создали смешанные семьи и сейчас мы видим "россиян" очень разнообразных пород. многие и погибли в ходе войн.. многие просто не плодились как следует, а бухали.. у меня есть такое ощущение (из прочитанного и узнанного), что на момент окончания "завоеваний" все эти народы еще более менее были... под корень их не резали.. реально вымирать они стали уже в составе россии.. теряли самобытность, идентичность.. оказались не приспособлены к жизни в рамках более менее развитого государства.. им бы кочевать, оленей разводить и так далее.. а жить в рамках государства с его системой, аппаратом, индустриальным потенциалом и так далее - это просто не их... вот и сгинули более менее тихо... с теми же чукчами рубились сколько лет.. а в итоге по сути - дипломатическими методами вопрос урегулировали.. и чукчи были.. а щас их меньше, чем было тогда.. почему?

[quote=_Кошница_;45976371]Есть Красноярск,а местных нет[/quote]Хакасия.[quote=_Кошница_;45976371]есть Кемерово и есть Новосибирск[/quote]Республика Алтай.
Просто все сестились южнее. Откуда тюрки собссно когда-то и вышли.

[quote=NoThanks;45976386]... под корень их не резали.. [/quote]Кубанские ногайцы, напрмер, вполне себе под корень, в количествах вполне себе таки товарных, ну и то, что есть в документах.[quote=NoThanks;45976386] а в итоге по сути - дипломатическими методами вопрос урегулировали.. и чукчи были.. а щас их меньше, чем было тогда.. почему? [/quote]Их подсадили на водочку с табачком.Тоже самое с индейцами.

[quote=питон;45976398]Хакасия.[/quote]И всё? Это и есть остатки тех народов, которые не давали казакам высунуть носа из острога.[quote=питон;45976398]Республика Алтай. Просто все сестились южнее. Откуда тюрки собссно когда-то и вышли. [/quote]Ага,каку Роберта Хайнлайна в "Фатерланде"
-А куда делись евреи?
-Они выехали на Восток!
Алтайцев там было порядка миллиона человек на всех этих землях, сейчас 50 тысяч.

57-_Кошница_ >"Кубанские ногайцы" ну... как бы так сказать, чтобы политкорректно.. во многом сами виноваты...

"Их подсадили на водочку с табачком." да они и сами рады были сесть.. кто им опять же виноват? мое мнение такое, что эти народы просто эволюционно не смогли жить в обновленном мире.. и таки да.. с индейцами примерно то же самое.. хотя в общем и целом все же пожестче с ними обошлись, мне кажется..

Есть! Есть в Барнауле тюрки!
[img]https://d.radikal.ru/d08/1809/b8/42d7f20f3c12.jpg[/img]

[quote=NoThanks;45976433]"Кубанские ногайцы" ну... как бы так сказать, чтобы политкорректно.. во многом сами виноваты... [/quote]Так отож,а ты думаешь индейцы это более приемлемые соседи для хлебопашцев?

61-_Кошница_ > Ни в коем случае.. логику переселенцев в америку я прекрасно понимаю.. говорю только о том, что жесткость там была все же, местами, чрезмерная.. и жесткость и вероломность.. не просто воевали с противником, а именно уничтожали скот...

1-10-питон > [em]Руси не было - была куча княжеств вечно воюющих между собой и разоряющих друг друга.[/em]
Всё ещё пользуетесь лживой историей, кою напейсали нам пришлые с запада "светила" Миллер, Байер, Шлёцер и прочая..
Хотите анекдот? явно желаете.
Ходил ишак всю жизнь по кругу на водокачке. Состарился, добрый хозяин отпустил его на волю, а на водокачку поставил нового молодого ишака.
И что вы думаете? Старый ишак начал ходить рядом с молодым. Ибо иной жизни он не знает и не хочет.
Намёк вы, догадливый, поняли.

[quote=NoThanks;45976541] говорю только о том, что жесткость там была все же, местами, чрезмерная.. и жесткость и вероломность.. [/quote]Ну так, и аборигены им попались душевные, кхе-кхе...
[b] “Не судите, да не судимы будете” (Матф. 7:1).[/b]

46-Руслан из Киева >англичане придумали футбол, играя головами поверженых противников.
Времена и нравы? У Кошницы спрашивай, кто там сгинул и от кого.
Имхо, колуном по башке атаману разбойников - вынужденая дипломатическая мера, снимать скальпы с краснокожих- фашизм.

[quote=Арбитр изящества;45975536] как их потом раком ставили княжичи русские.[/quote]
вот настоящего православного патриота издали видать.

Лично мне кажется, что судьба индейцев меньше всего должна интересовать любого русского человека.
Тем более они совершали страшные преступления против русских людей, не хотели платить ясак, бесплатно работать на Российско-Американскую компанию и вообще неуживчивые они какие-то.

[quote=_Кошница_;45976788] Лично мне кажется, что судьба индейцев меньше всего должна интересовать любого русского человека. Тем более они совершали страшные преступления против русских людей, не хотели платить ясак, бесплатно работать на Российско-Американскую компанию и вообще неуживчивые они какие-то. [/quote]

Поверь, она ни кого и не интересует. мне меньше всего интересно, хватило ли какому либо индейцу сегодня на оплату интернета или ночного канала для взрослых на месяц.
Ест он бобовые или гарный кусок мяса сегодня на ужин.
И не прохудились ли его ботинки.
Заметь, в отличии от представителей хохлов на этом форуме. Или всяких там камикадзе, слинявших и гадящих оттуда.
Потому как любое происшествие в стране встречается там гиканьем, радостью и ага, вот, посмотрите посмотрите, до чего Путин вас довел. Отстреливаются в холостую, потому как кроме пары несовершеннолетних , которые зачастую и сами не в курсе о чем митингуют собрать все никак не могут. Ну это ладно.
Мысль продолжу. Никого не интересует так сказать , судьба индейца. А вот как с ними поступили, это уже интересная история.И кто именно с ними так поступил.
И когда тут идет какой либо спор, никто совершенно не против чтобы что индеец, что Билл ковбой жили счастливо и богато.
Вот только как бы не хотелось оказаться на месте индейцев.

67-_Кошница_ > еще скальпы снимали. А как без скальпа ходить в русской ушанке? Щипет же маковку...

[quote=Арбитр изящества;45976862]Вот только как бы не хотелось оказаться на месте индейцев. [/quote]Будь ковбоем Биллом и ты будешь иметь свой кусок мьяса!

Через день индейцы уничтожили почти целиком маленькую партию Василия Кочесова, возвращавшуюся в крепость с промысла сивучей.

Тлинкиты питали особую ненависть к Василию Кочесову, знаменитому охотнику, известному среди индейцев и русских, как непревзойденно меткий стрелок. Тлинкиты называли его Гидак (Gidak), что происходит, вероятно, от тлинкитского имени алеутов, чья кровь текла в жилах Кочесова - giyak-kwaan (мать охотника была родом с островов Лисьей гряды). Заполучив, наконец, ненавистного стрельца в свои руки, индейцы постарались сделать его смерть, как и смерть его товарища, как можно более мучительной. По словам К.Т.Хлебникова, "варвары не вдруг, но повременно отрезывали у них нос, уши и другие члены их тела, набивали ими рот, и злобно насмехались над терзаниями страдальцев. Кочесов ... не мог долго переносить боли и был счастлив прекращением жизни, но несчастный Еглевский более суток томился в ужаснейших мучениях"

[quote=_Кошница_;45976946]Заполучив, наконец, ненавистного стрельца в свои руки, индейцы постарались сделать его смерть, как и смерть его товарища, как можно более мучительной. [/quote]

Дык вроде по индейским понятиям это было свидетельством большого уважения к поверженному врагу?

[img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/Battle_of_Sitka_by_Louis_S_Glanzman.jpg[/img]
7 октября ночью индейцы скрытно ушли из своей крепости, которая 8 октября была занята русскими. В качестве трофеев Баранову досталось 2 фальконета и 20 каноэ. Индейские укрепления были разрушены, а русская Ново-Архангельская крепость вскоре стала столицей Русской Америки.

Во время своего бегства через горы на восточный берег Ситки, а потом при переселении на остров Чичагова индейцы племени Катлияна претерпели большие лишения и трудности. У лишившихся своих родовых земель тлинкитов стала традицией «церемония плача», в которой оплакиваются потери среди предков.

[quote=aivariz;45976963]Дык вроде по индейским понятиям это было свидетельством большого уважения к поверженному врагу? [/quote]Да х\з, какие у них там были понятия, особенно у тлинкитов, кровожадные твари.

По памяти:
Амеры под видом русских приплыли к одному из селений индейцев на берегу Тихого океана. Расстреляли из пушек с расстояния это селение.
Наши русские через несколько дней приплыли к тому селению, а там – никакого гостеприиства, как раньше было, а только злые изподлобья взгляды индейцев, пока не прояснили, что случилось.
Некоторые тут твари пишут о следствии, о причине – помалкивают..

Русские на-зывали их колошами (колюжами). Имя это происходит от обычая тлинкитских женщин вставлять в разрез на нижней губе деревянную плашку - калужку, отчего губа вытягива-лась и отвисала. [b]"Злее самых хищных зверей", "народ убийственный и злой", "кровожаж-дущие варвары" -[/b] в таких выражениях отзывались о тлинкитах русские первопроходцы. И на то у них были свои причины.

А уле, дети гор.... Дикари`с!

[quote=Фотон;45976989]Амеры под видом русских приплыли к одному из селений индейцев на берегу Тихого океана. [/quote]

Это как ? С балалайками что ли ?!

2-75-Фотон > +
И ещё про "злых" (потом индейцы такими уж точно стали, но "Некоторые тут твари пишут о следствии, о причине – помалкивают.."):
"В 1637 году около нынешнего города Гротон в штате Коннектикут на ежегодный праздник зеленого урожая собралось более 700 индейцев – мужчин, женщин и детей. Перед рассветом их окружили английские и голландские наемники, которые приказали индейцам выйти из общего дома. Тех, кто вышел, пристрелили или забили дубинками, а обезумевших от ужаса женщин и детей сожгли заживо вместе с домом. На следующий день губернатор колонии Массачусетский Залив объявил «День Благодарения», поскольку было уничтожено 700 безоружных мужчин, женщин и детей." (c)
Если у людей горе, смерть, то у тварей боговых праздник.

[img]http://www.russian365.com/pa/images/07.jpg[/img]

Причем надо было брать бас-балалайки , а то вдруг индейцы с берега не разглядят и с банджо попутают...

[img]http://russian7.ru/wp-content/uploads/2014/11/139433-43225888-400-u9705.jpg[/img]
тлинкитов, около 200 воинов на 8 каноэ решили по тому же плану, используя хорошую репутацию Тануха у русских, напасть на Константиновскую крепость в посёлке Нучек[4] в Чугацком заливе. 70 воинов во главе с вождём прибыли в крепость на двух каноэ якобы для торговли и плясок с чугачами. Остальные остались ждать сигнала в устье Медной реки. Начальник крепости Иван Репин приветливо принял Тануха и разрешил пляски, чему были рады даже враги тлинкитов чугачи. Однако один невольник-чугач бежал от индейцев в устье Медной реки и, добравшись до крепости, сообщил об их планах Репину. [b]Комендант принял меры, индейцы были приглашены на праздник в соседнюю деревню, и ночью чугачи, собравшись с силами, их вырезали.[/b] Взятый в крепости под стражу вождь зарезался. Немногие выжившие сообщили о провале основным силам. Испуганные тлинкиты, опасаясь нападения и несмотря на бурную погоду, бросились плыть через буруны далеко выдававшейся в устье реки банки. К[b]аноэ были разбиты бурунами, большинство индейцев утонуло, доплывших до берега поголовно перебили чугачи. После этой неудачи начались распри между самими тлинкитами, и ослабленный потерями клан Тануха был истреблён[/b]

2-78-aivariz > [em]Это как ? С балалайками что ли ?![/em]
Это у тебя в голове блаблабайка, если на смерти юморишь.
Не помню уже, знаю только, что амеров приняли за русских. Искать точности долго и нудно.

[quote=Фотон;45977035]Не помню уже, знаю только, что амеров приняли за русских. Искать точности долго и нудно.[/quote]

А зря.
[b]Дьявол в деталях[/b]

Я вот как то сомневаюсь что индейцы шибко разбирались кто там американец а кто русский на корабле.
Это как нам отличить лаосца от вьетнамца...