117-зильбершухер > Спасибо за хорошую ссылку!)

Далее идет сплошной сюрр.
49 фрагментов тел невозможно извлечь за несколько часов, тем более ночью, тем более после пожара. Это физически не реально пока обломки не остынут.
Появление сообщения в 5.00 совсем удивляет. Ни по одному борту такой оперативности не наблюдалось.
Полное отсутствие работы комиссии по расследованию. Это совсем за гранью понимания.
И небольшой штрих- похороны в братской могиле. Это явный отказот опознания и стремление побыстрее закрыть дело.

сорок шестой - нэма за що)))

2(52) Дурочку включаешь? В Одессе были убиты гражданские в отсутствие всякого присутствия боевых действий. Чего непонятного?
2(56) Ну ведь не хотел же. Не хотел. Дружно курим [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%EC%E1%E0%F2%E0%ED%F2[/url] Обращаем особое внимание на четыре признака воюющей стороны (комбатанта, учетным образом выражовываясь). Ну и под какой из четырех признаков не подпадает Стрелков и его стрелковцы? Ась?
Насчет наемничества: дружно курим: "Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей." Обращаем особое внимание "в целях материального вознаграждения". Рискнешь сказать, что Стрелков действует в этих целях? Ась? В то время как блэквотеровцы на незалэжной точно незабесплатно работают.
Еще раз для глухих в танке: я вовсе не "агитирую за советскую власть" ака "правое дело". В хохлослучае это совершенно бесполезно. Вне зависимости от "правоты-левоты" дела по всем признакам имеем ГВ с воюющими сторонами, и не надо лепить террористическую страшилку там, где ее нет и не было. Скорее под террористов подпадают ВСУ, намеренно атакующие объекты водоснабжения и электроснабжения городов.

Официальная информация МО Украины - часть списка погибших в Ил-76 при заходе на посадку в Луганском аэропорту:
Донатас Г.1969 год.специалист спелеолог
Гитис Ц.1983 год.специалист гидролог
Олег С.1976 год.специалист спелеолог
Римас Ш.1988 год.специалист акустик
Римас Д.1987 год.специалист бактериолог
Саулюс Ф.1988 год.специалист гидролог
Ёзеф Б.1969 год специалист геолог...
-------------------------------
Судя по хвамилиям тяжелую утрату понесла литовская наука...

То 124: Как раз признаки ГВ на Украине выражены крайне слабо (в отличие от той же Чечни). Самая активная из действующих сторон конфликта на Юго-Востоке - это отнюдь не местное население и не местные гражданские власти.

125-Легыч >да там еще и четыре шахтера были)))

125-Легыч > У Ёзефа,часом не Байден(Б) фамилия?

молодцы ополченцы действуют как я советовал, стрелять из ПЗРК о встречному курсу в лоб самолета потому что тепловые ракеты находятся сзади в хвосте самолета, и по этой причине стрелять вдогонку самолета не правильно

[quote=Lich;35550766] 100-tih_online > Что ты плачешь? Попробуем по порядку? 1 Майдан. Скинули преза. Ну это проблем Украины. 2 Люди на ЮВ не хотят майданутых. 3 Майданутые - "а нам пофиг, будете скакать". 4 ЮВ - инна. 5 Война. Поправь меня, если я что то перепутал в хронологии. [/quote]С таким же успехом можно рапортовать некий футуристический рассказ о ополченцах на кавказе,которые против федеральной хунты,которая давно и прочно захватила власть. "Народ канзаса не желает иметь связей с хунтой". И это не смотря на то,что хунту выбрало over9000 избирателей.

120-зильбершухер >Мда,хохлизм головного моска атакует. Устравать некий цирк с самоподрывом ил-76 имеет конечно же глобальнейшую задачу. Бо до сего момента запад вообще был не в курсе что там происходило на юго-востоке Украины. И санкции конечно же ввели просто так,за то,что путин перестал нырять за амфорами и лечить тигриц.

126-VanDerGraaf >Чечня под ГВ никак не катит. Потому что, собственно, в Чечне противоборствующих сторон не было. Насчет "слабого выражения" на Украине - вопрос спорный. Стоит учитывать, что в настоящей ГВ число активных участников очень небольшое. Я имею в виду - единовременно действующих. ГВ прошлого века в России это неплохо иллюстрирует. Единовременная численность воюющих сторон составляла десятки тыс чел - при том, что численность войск одного только Кавказского фронта армии РИ составляла ЕМНИП полтора миллиона. Которые дружно рассосались после революции. На незалэжной в этом смысле имеем классическую ГВ - когда пассионариев проценты, а основное население - "хатаскрайщики".

130-tih_online >наивный галицийский мальчик ...
есть законы жанра и поэтому шоу мастгоон...
а шо такое ил ? пиндосы для красоты жанра вон близницов хлопнули..
а насчет хохлизма головного мозга так это к яйцывнюху - он успел уже жителей донбасса назвать недочеловекаи

132-зильбершухер >Да? Ну так пернуть на весь интернет ума много не надобно. Где вещдоки про близнецов?

[quote=tih_online;35558700]С таким же успехом можно рапортовать[/quote]А вот не надо Кавказ за уши притягивать. Или называй акты захвата заложников и убийство мирных граждан вооружёнными людьми с ЮВ. Байку про ПЗРК и кондюк можешь оставить себе.

134-Lich >ты с дуба рухнул,г-н? Каждый день там пропадают люди с украинскими взглядами на государственность. Где депутат Рыбак, например? Где пропавшие люди? Да фактов море. Даже и не смешно.

135-tih_online > и причём тут террористы? Просто начало гражданской войны.

135-tih_online >Г-н, у нас дубы не растут. Давай факты. Хотя бы озерцо.
И не "все это знают", а просто выступление офизиоза. Ну там призывы Киева прекратить стрельбу и сесть за стол переговоров.

То 131: Я не утверждал, что в Чечне была ГВ. Я говорил, про ПРИЗНАКИ, по которым определяется гражданская война.
Численность воюющих сторон - это только один из критериев. Главное - втянутость гражданского населения и вызванные этим значительные потери. Это наблюдается сейчас на Украине? Ответ - нет.
Просто сравните происходящее на Украине с классическими гражданскими войнами в Испании, Анголе, у нас после революции.
Масштабы, география и уровень потерь среди гражданских совершенно несравнимы с Украиной.
Сейчас на Украине - локальный вооружённый конфликт с активной поддержкой извне, без которой он быстро затухнет, ибо местное население в нём (по большому счёту) не заинтересовано.
Но это никак не гражданская война.

PS. Про отсутствие противоборствующих сторон в Чечне комментировать не буду. Пожалею..

Ну давайте сравним. Ага. Перво-наперво, Испания. А это ничего, что, собственно, ГВ в Испании была использована для проверки на вшивость нарождающейся Осью как коммунистов, Сталина, да и западные демократии? Если бы не было массированной поддержки Гитлера и Муссолини, с одной стороны (один легион Кондор чего стоил), и "добровольцев" Сталина, с другой, есть подозрение, что накал войны был бы таки поменьше. Насколько - дискуссионный вопрос. Если учесть, что в реале имело место противостояние армии плюс фаланги против остального общества. Второе - Ангола. А это ничего, что ГВ в Анголе разразилась аккурат после вооруженной борьбы с Португалией, длящейся десятилетия? Причем на одной из сторон действовали регулярные части ЮАР одно время? Нет, если вы нечто подобное ждете и хотите в Незалэжной, тады ой... Что касается незаинтересованности местного населения: есть такое грубое мнение, думаю, многое объясняющее. "Вы просто заманали нас своими вышиванками". Насчет Чечни: вы меня некорректно поняли. Я имел в виду, что среди чеченцев, собственно, противоборствующих сторон не было. Не считать же клоунаду Авторханова таковой. Все чеченцы были дружны как один в желании немножечко пограбить и понасиловать. Это ни в коем разе не ГВ.

2(135) А "украинские взгляды на государственность" - это когда оговорка по Фрейду про subhumans? (точная калька с немецкого Untermensch)? Ага? Тогда неудивительно, что пропадают :) Но вообще-то под терактами в современном мире принято понимать действия против непричастного населения. Ну, например, захват роддома в Буденновске или школы в Беслане. Это теракт. А пропажа депутата - это не теракт.

То 139: С тем, что иностранное вмешательство извне значительно усугубило ход ГВ в Испании и Анголе, я спорить не собираюсь. Это и ежу понятно.
Я предложил вам сравнить по степени задействованности в конфликте ГРАЖДАНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ. По основному критерию, который определяет - гражданская это война или нет. Конфликт на Украине НЕ ЯВЛЯЕТСЯ гражданской войной.
Это типичный локальный военный конфликт а-ля Афган "с целью оказания братской помощи бла-бла-бла" при помощи засланных военспецов, казаков, ура-патриотов и местной маргинальной швали, желающей "пошмалять хохлов". Цели, которые ставят перед собой "ополченцы" - смутны, как сон верблюда. И конец у этого мутного конфликта будет в лучшем случае, как в Афгане (типа победили - чемоданвокзалРоссия), в худшем - как у батьки Махно с его Гуляйполем.

[quote=VanDerGraaf;35561285] Конфликт на Украине НЕ ЯВЛЯЕТСЯ гражданской войной. [/quote]
Из вики - Гражда́нская война́ — крупномасштабное вооруженное противостояние между организованными группами внутри государства[1][2] или, реже, между нациями, входившими в состав ранее единого объединенного государства[3]. Целью сторон, как правило, является захват власти в стране или в отдельном регионе[1].
Тебе кучу трупов надо? Что бы это гражданской войной признать?

141-VanDerGraaf >Констатируем разногласие. Я считаю, что это типичная ГВ, вы - нет. Единственное зерно - смутность целей ополченцев. Это таки да. Потому что в реальном мире основные игроки предлагают ЮВУ роль subhumans. "Все что вам говорили о социализме - ложь. Все что вам говорили о загранице - правда". Как-то так. Лично я пессимист и не верю, что Россия + ЮВУ устоят против консолидированного западного мира. Другое дело, что роль Украины тут шышнадцатая. Я точго так же не верю, что весь кровавый хохлоцирк был затеян западными (прежде всего американскими) друзьями исключительно из любви к вышиванкам. Столь кардинально резкий поворот не объяснить. Хотя с т.з. разума невозможно понять американскую политику в том же Ираке, например. Незабвенный СНВ5 в свое время добивался ответа, чего мол плохого амы сделали в Ираке. А сейчас ответ просто, как копейка - она принесли в регион перманентную войну. Буквально всех против всех. Причем рядовому реднеку ни в жисть не понять, на что угрохан триллион долларов налогоплательщиков, жизни 5000 амских солдат и несчетного числа иракцев (на которым всем пофиг). Зачем сначала было приводит к власти шиитское правительство, ломая едва ли не вековой порядок, а потом через катарское прокси и саудитов сооружать ИГИЛ, которое беспощадно режет всех подвернувшихся под руку (включая и самих амов), непостижимо для средних умов. В Украине то же самое.

[quote=VanDerGraaf;35561285]Цели, которые ставят перед собой "ополченцы" - смутны, как сон верблюда.[/quote]
И с тобой не согласен как минимум один цереушник, по совместительству глава СБУ. Ему всё ясно
------------------------------
Ополченцы, воюющие в Новороссии, «отравлены» российской идеологией православного фундаментализма, заявил председатель Службы безопасности Украины Валентин Наливайченко в эфире программы «ШустерLive» на Первом национальном.
По словам американского ставленника, на Украину ведется атака с двух фронтов — информационного и военного.
«Главная ее составляющая — это информационная война, промывка мозгов жителям Луганской и Донецкой областей. А бывшие преступники во власти, от экс-президента до командующего Внутренними войскам, на территории РФ проводят мобилизацию, проплачивают боевиков и оружие, создают террористическо-мародерские организации и присылают их воевать против собственного народа», — сказал Наливайченко.

Но главной опасностью он считает мировозрение бойцов отрядов ополчения — «православный фундаментализм».
«Опасность в том, что это исповедуется как новая волна православия — православный фундаментализм. Это опасная идеология, которая используется в этой гибридной войне», — сказал председатель СБУ.

141-VanDerGraaf >Небольшая добавка. Для глухих в танке, которые не видят на ЮВУ абсолютно никакой проблемы для "украинства". Вот тусовался тут такой Чоп. Когда его вконец достали тутошние балакающие (которые умеют троллить свидомых хохлов намного изощреннее и изящнее, чем обычные русские :-)), он в сердцах выпалил, что у него на уме: что украинскость - она в голове, это не национальность в привычном понимании, и что "мы поможем осознать свою украинскость" тем, кто этого не хочет. Типа насильно покормим грибочками. А теперь щирые украинские вылупляют глаза - а нас-то за шо?

144-Легыч >Он прав в том, что практически цели ополченцев недостижимы: включить ЮВУ в состав России невозможно, а как самостоятельные образования ДНР и ЛНР нежизнеспособны. Другое дело, что войны часто велись по мотивам иррациональным. А еще есть такое понятие - загнать в угол.

[quote=Colder;35561816]практически цели ополченцев недостижимы: включить ЮВУ в состав России невозможно, а как самостоятельные образования ДНР и ЛНР нежизнеспособны[/quote]А второе (или какое там по счёту) освобождение Киева бойцами [S]Красной Армии[/S] армией ЮВУ Вы считаете совсем невозможным ?

147-Winny > Ты шутишь? Где ты там видел армию?

148-Виктoр > всему своё время :)
З.Ы. именно их армию, а не наших "вежливых" имел в виду.

[quote=Виктoр;35562042]147-Winny > Ты шутишь? Где ты там видел армию? [/quote]

Видишь суслика? - Нет - И я не вижу. А он есть.

147-Winny >Предложение Хазина :-) Нет, это нереально. Другое дело, что сейчас невозможно загадывать на сколько-нибудь длительный срок. одна из без с обоими МВ была в том, что ее инициаторы в дурном сне не могли предвидеть, что войны будут мировыми. Боюсь, что пляски вокруг каклостана приведут к такому же результату (причем сам каклостан тут играет совершенно мизерную роль - основная на мировом экономкризисе, есть мнение, что США отчаянно нуждаются в кандидате для битья для списания 5-триллионного долга, что отсчет пошел уже на месяцы, от силы год-два). Если произойдет наихудшее, то бандеровцев отоварят в самую первую очередь с огромным удовольствием, а во вторую очередь шавок типа лабусов :-). Это из тех, которые вблизи. Ну, а конечный результат вообще непредсказуем.

То 144: в чём-то этот цереушник/глава СБУ прав. Основная масса "ополченцев" как раз из таких - идейно-упоротых.
Что оно из себя представляет - достаточно посмотреть беседу Познера с Хирургом. Клиника налицо.

"Ополченцы, воюющие в Новороссии, «отравлены» российской идеологией православного фундаментализма,"-интересная бредятина.А чем траванули украинцев? Ни одной здравой мысли не слышно от них.Сплошная брехня,воровство в государственном масштабе,матюки из перекривленных ртов министров,погромы и скачки на месте...

[quote=Colder;35561816]а как самостоятельные образования ДНР и ЛНР нежизнеспособны[/quote]
И с тобой несогласны как перзиденты, князи и корольки как минимум... дофига и больше вполне типа незалежных европейских и не вполне государств. А именно: Андорры, Лихтенштейна, Люксембурга, Словакии, Латвии, Литвы, Эстонии...
В общем этот тезис решительно непонятен

[quote=VanDerGraaf;35562248]Основная масса "ополченцев" как раз из таких - идейно-упоротых.[/quote]
Чья бы корова мычала... бо треть майдаунов упоротые бандерлоги, треть мриятели за некими "европейскими ценностями", а еще треть совмещают то и другое, то есть являются вполне состоявшимися шизофрениками.

154-Легыч > за Андорру слОва не скажу, бо не знаю. А вот Литва (или Латвия ? никак не могу запомнить) начала незалежное плавание с нулём госдолга, а к 2010-му накопила 20 млрд.
З.Ы, за ЛНР и ДНР тоже пока что ничего не скажу, - мутно всё.
151-Colder > почему нереально ? Можно в двух словах, не разжёвывать, постараюсь понять :)

[quote=Winny;35562458]почему нереально ? [/quote]Очень просто- там нет массового стремления к защите Д/ЛНР. Это хорошо видно на массовости всяких митингов, выступлений, участия в войсках оппозиции. Не зря руководство этих республик постоянно призывает вступать в войска. Не идут- армией там и не пахнет.

[quote=Winny;35562458] А вот Литва (или Латвия ? никак не могу запомнить) начала незалежное плавание с нулём госдолга, а к 2010-му накопила 20 млрд.[/quote]
И чо? Как это ей мешает важничать на международной так сказать арене?

[quote=Winny;35562458] за ЛНР и ДНР тоже пока что ничего не скажу, - мутно всё.[/quote]
ИМХО, есть один аспект. Они не трубят "мы из Украины выходим". Может я и ошибаюсь, но основное требование, это федерализм. Но вот Киеву это в лом.

[quote=Lich;35563763]Может я и ошибаюсь, но основное требование, это федерализм. [/quote]
Конфедерализм, причем в самом крайнем случае. Вообще то речь там идет о заборе с окраиной, раз эдак в пять-шесть выше и толще "линии коломойши"