Экономика и деньги
 

Вильгельм Кейтель — отцу
Берлин
29.9.1931 г.

"Сегодня в первой половине дня я вернулся из своей поездки в Россию, которая, включая приезд и отъезд, заняла почти три недели.
Впечатления интересные и поучительные, причем не только в военном, но и в хозяйственном отношении. Очень жалею, что не смог по свежей памяти рассказать тебе о моих наблюдениях.
Самое характерное, пожалуй, можно — совсем кратко — изложить так:
а) необычайные просторы;
б) наличие всех мыслимых ископаемых в качестве предпосылки независимой экономики;
в) нерушимая вера в строительство социализма и в пятилетний план;
г) крайне напряженный трудовой ритм. Западная, т.е. европейская, Россия подобна одной большой строительной площадке.
Каждая отрасль управления имеет свой пятилетний план, который в ходе соревнования выполняется досрочно. Деньги здесь никакой роли не играют. Коллективизация сельского хозяйства идет вперед ошеломляюще быстро".

"Тот, кто не хочет вступать в колхозы добровольно, облагается налогом со стороны сельской общины.
Для коллективных сельскохозяйственных предприятий строятся новые хозяйственные дворы, отвечающие современным требованиям. В первую очередь планируется производство свинины, которое даст экономический эффект уже в будущем году.
Цель — механизация сельского хозяйства. Производство необходимых для этого машин уже идет полным ходом. Вера в создание современной экономики, как в промышленности, так и в сельском хозяйстве для осуществления демпинга на мировом рынке после удовлетворения собственных огромных потребностей стала подобно религиозному безумию колоссальной движущей силой.
Поскольку государство осуществляет производство при самой мизерной заработной плате и без всяких накладных расходов, оно способно выпускать продукцию но недостижимой для нас дешевой цене.
При этом здесь осознают большой износ машинного парка вследствие неквалифицированного обслуживания оборудования и из-за недостатков на новых, наиболее современных заводах и фабриках".

"Сдельная оплата труда — вот тот козырь, вот та система, которая самым ловким образом полностью совпадает с коммунистическими идеями!
[B]Только тот, кто работает, имеет право жить, а кто работает хорошо — право на лучшую жизнь. Тот же, кто не работает, безжалостно обречен на голод. Безработных нет; наоборот, несмотря на широчайшее привлечение к труду женщин, ощущается большая нехватка рабочей силы на промышленных предприятиях.[/B]

Красная Армия — это ядро государственного организма; она любимица коммунистической партии и вместе с тем — трамплин для прыжка на высшие посты в государстве. Соответствующая пропаганда ведется невероятно искусно и эффективно".

А чего ж тогда после тот же самый Кейтель про колосс на глиняных ногах горячо доказывал?

[quote=Dietz;46003990]Сдельная оплата труда — вот тот козырь, вот та система, которая самым ловким образом полностью совпадает с коммунистическими идеями[/quote]

Не слышал он про "палки" в колхозах....

[quote=Dietz;46003968]Деньги здесь никакой роли не играют[/quote]
Вот эта фраза показательна: а в РФ на первом месте валютные махинации банков, и экономика построена на денежном обороте, а производства почти нет.

В этой стране единственный выход - отменить деньги и перейти на натуральное хозяйство. Вот тогда жуликам станет тяжко!

Гомосоветикусы никак не утихомирятся.Заводы,газеты,пароходы...По факту СССР был не способен создать нормальный цветной телевизор.Все заводы в 30-тых притащили из США,где правили проклятые капиталисты.
Автомобиль создать не могли-всё с проклятого Запада.
Я читал в войну больше половины самолётов теряли по техническим причинам.Можно продолжать до бесконечности.
Людям платить чуток стали лишь при проклятом Хрущёве. Дело чуть улучшилось в 70-тых при дорогой нефти.Нефть подешевела и СССР рухнул. Нынешний режим с эффективными менеджерами рухнет при дорогой нефти.

6.Очередная глупость.(
У себя,на украине так сделай,воруют похлеще,чем в России.

[quote=АнапА крепкое;46004591]По факту СССР был не способен создать нормальный цветной телевизор[/quote]А уж Николай 2 вообще по факту никакой телевизор не мог создать. Даже и не цветной.

[quote=питон;46004674]А уж Николай 2 вообще по факту никакой телевизор не мог создать.[/quote]Но принем работы успешные таки уже шли.

Ну вся совковая наука вышла из Николаевской России.Кого не шлёпнули или кто не удрал.Например Игорь Сикорский-национальная гордость США. Я при Николае не жил.Но заводы работали. И в ПМВ не клянчили на Западе оружие.Всё было своё.И не драпали до Волги.Страна была отсталой,так она и сегодня отсталая. Только при Николае она развивалась,а сейчас деградирует. Я не фанатик Николая2,но по факту ВСЕ последующие были ещё хуже.

[quote=АнапА крепкое;46004736]И в ПМВ не клянчили на Западе оружие.[/quote]

Вполне себе при царях покупали. Вона Варяг в Филадельфии строили. Пулемет пиндоса Максима , винтовка пиндоса Бердана , револьвер гея Нагана, картечнрцы пиндоса Гатлинга...
Непосредственно во время ПМВ были размещены заказы на изготовление трехлинеек в Пиндостане...

Извиняюсь.Броненосцы покупали и в Филадельфии и кажись во франции и Англии.До войны.Я о непосредственно ПМВ.Я по мемуарам Брусилова вспоминаю. Он писал,что в 1914 были проблемы с амуницией и вооружением. Но уже в 1915 всё нормализовалось.Без великого сталина,чёрт побери!И не драпали до Москвы-Царицына.

[quote=АнапА крепкое;46004825]Но уже в 1915 всё нормализовалось.[/quote]

Не совсем так. На трехдюймовки снарядов таки наклепали а вот с большими калибрами так печальная ситуация и сохранилась. Танков не было от слова вообще .
С пулеметами тоже было дрянь.
Ну как , если брать по европейским меркам.
Ручников так ни смогли делать вообще до самого конца.

Тут надо признать что Сталинская диктатура по мобилизационному потенциалу превосходила Российскую империю в разы.
Но вот это во многом обесценивалось управлением и организацией.

[quote=aivariz;46004854]Танков не было от слова вообще .[/quote]Как и в Германии на тот период, и с большими калибрами было всё в норме[quote=aivariz;46004854]Ручников так ни смогли делать вообще до самого конца.[/quote]Завод построили в Коврове[quote=aivariz;46004854]С пулеметами тоже было дрянь. [/quote]Маниковского читай

[quote=АнапА крепкое;46004825]Но уже в 1915 всё нормализовалось.[/quote]

Смотрите - [em]Производительность завода к концу 1917-го года должна была составить 1000 пулеметов в месяц. В общем конечно пулеметы были самым уязвимым местом в оснащении русской армии, но не настолько, чтобы отставание было драматическим, как это зачастую принято изображать. Во-первых, доля более мощных станковых пулеметов была в русской армии выше, а во-вторых, [b]импорт в этом секторе был также весьма значительным, составив за 1916-17гг. 41,341 штуку в том числе 31,833 в 1917-м.[/b] Ясно, что к концу 1918-го на вооружение русской армии без особых проблем могло бы поступить 100-150 тысяч пулеметов (фактически 76,126 к октябрю 1917-го). По оснащенности пулеметами русская армия занимала, таким образом, промежуточное положение между своими противниками — Германией и Австро-Венгрией.
[/em]
[url]http://army-news.ru/2014/07/proizvodstvo-strelkovogo-oruzhiya-v-gody-pervoj-mirovoj-vojny/[/url]

На фоне прогнозируемого производства пулеметов до 12 тыс в год реальный импорт составлял вдвое большее количество!

Не,ну при царе и не было такого тотального ограбления населения.Всё население при сталине работало за миску баланды.Не считая НКВД и партаппарата.Он ограбил церкви,практически загнал в рабство крестьян. Царь не мог себе такого позволить. И что главное! В 1941 году Сталин всё слил в унитаз.Армия развалена,заводы разрушены.Вся страна 10лет работала на войну и за пол года всё потеряли.Просто гений.
По снабжению в ПМВ я мало интересовался.Читал Брусилова,ещё чего-то по мелочам. Так у нас и литературы по ПМВ не было.Видимо сравнение со ВМВ выглядело не очень.

[quote=aivariz;46004897]По оснащенности пулеметами русская армия занимала, таким образом, промежуточное положение между своими противниками — Германией и Австро-Венгрией.[/quote]Это главное.То есть количество вполне , достаточное для войны и победы.

[quote=_Кошница_;46004889]Завод построили в Коврове[/quote]

Запустили уже после отречения царя -

[em]27 августа 1916 г. началось возведение первых корпусов Ковровского пулеметного завода. Эту дату принято считать днем рождения завода (имя В.А. Дегтярева предприятие носит с 1949 г.). [b]12 августа 1917[/b] г. артиллерийскому приемщику были сданы первые ружья-пулеметы системы датского конструктора Мадсена.[/em]

[quote=aivariz;46004917]Запустили уже после отречения царя - [/quote]Там и тракторные заводы запустили и строили-4 шт, и автомобильные 7 штук.
Война привела к серьезной индустриализации страны.

[quote=АнапА крепкое;46004903]По снабжению в ПМВ я мало интересовался.Читал Брусилова,ещё чего-то по мелочам. Так у нас и литературы по ПМВ не было.Видимо сравнение со ВМВ выглядело не очень.[/quote]

Да , перед ВМВ страна просто лихорадочно штамповала оружие.
При царе неспеша.
Тут правда помогло что с Западным фронтом в ПМВ у Герамнии было не так здорово как во Вторую мировую.

[quote=АнапА крепкое;46004825]Броненосцы покупали и в Филадельфии и кажись во франции и Англии.[/quote]
Из 26 ЭБР и ЛР только 2 купили за границей, остальные своей постройки.
При СССР-0, 4 заложили,но не построили.

[quote=aivariz;46004940]Тут правда помогло что с Западным фронтом в ПМВ у Герамнии было не так здорово как во Вторую мировую. [/quote]Ну так, потому что был Восточный фронт, основной и убийственный.
Из 3,5 млн убитых австро-германцев-2 было убито на Восточном фронте.

[quote=_Кошница_;46004954]Из 3,5 млн убитых австро-германцев-2 было убито на Восточном фронте.[/quote]

Если только Германия -

[em]Германские потери убитыми, ранеными и пропавшими без вести составили 1680 396 человек, включая 47 256 офицеров. [/em]
[url]https://military.wikireading.ru/10198[/url]

Потеряла на Западном фронте

Выходит Россия била в основном австияков. А Австровенгрия в ту пору откровенно сливала.

[b]Убитыми и умершими от всех причин.[/b]
Германия-2037 тысяч
На Восточном фронте-800 тысяч
Австро-Венгрия-1496 тысяч
На Восточном фронте-1150 тысяч
+болгары и турки.

[em]Соотношение потерь сторон на Восточном фронте Первой мировой войны

По нашей оценке, русская армия потеряла в борьбе против Германии и Австро-Венгрии 1834 тыс. убитыми и умершими от ран (в том числе 301 тыс. человек – против австро-венгерских войск и 1533 тыс. – против германских войск) и 2467 тыс. пленными (в том числе 1435 тыс. – в германском плену и 1032 тыс. в австро-венгерском плену). Германские войска в борьбе против русской армии потеряли 219 тыс. убитыми и умершими от ран и 98,1 тыс. пленными. Австро-венгерские войска в борьбе против русской армии потеряли 301 тыс. убитыми и умершими от ран и 1194,1 тыс. пленными.

Совокупное соотношение потерь убитыми, умершими от ран и пленными оказывается 2,4:1 в пользу Центральных держав. Между Россией и Германией это соотношение равно 9,4:1 в пользу германской стороны, а между Россией и Австро-Венгрией – 1,12:1 в пользу российской стороны.

Общее соотношение потерь убитыми и умершими от ран оказывается 3,5:1 в пользу Центральных держав, а по пленным – 1,9:1, также в пользу Германии и Австро-Венгрии. При этом с германской армией соотношение потерь по убитым оказывается 7:1, а по пленным – 14,6:1, в обоих случаях в пользу германской стороны. С Австро-Венгрией соотношение потерь убитыми близко к 1:1, а пленными – 1,16:1 в пользу российской стороны. [/em]
[url]https://military.wikireading.ru/10199[/url]

Вобщем держались , конечно не отлично но на фоне 1941 года Российская армия выглядела бодрячком.

Это Соколов Борис Вадимович, такое же говно,как и Урланис.Театральный критик.
Я тебе даю, официальные цифры потерь.
Держались на отлично, и воевали лучше чем союзники на Западном фронте.
РИА потеряла убитыми около миллиона человек.

[quote=_Кошница_;46005092]такое же говно,как и Урланис.[/quote]

Урланис ужо демограф , но наверное некашерный ....

Советский демограф, причем советский-это существительное,а демограф прилагательное.
Тиски в которых он находился просто не оставляли места для маневра.
Есть данные Генштабов стран, если по ПМВ, от них и скачем.

[quote=_Кошница_;46005178]Тиски в которых он находился просто не оставляли места для маневра.[/quote]

Ну как сказать - вот что в Википедии пишут

[em]Через месяц Урланис был уволен с формулировкой: «…за низкое идейно-политическое содержание лекций, выразившееся в восхвалении буржуазного статистического учета и принижении деятельности советской статистической науки». В приказе об увольнении отмечалось, что «профессор Урланис аполитичен и совершенно не владеет марксистской методологией»[/em]

Мужик вроде не из продажных...

Запуганный до полусмерти.
Есть в сети видео, где его прижали к стенке и спрашивают про военные потери, что ты Цезарич, накалякал такое.
А он крутит руками и кричит,а уле вы от меня хотели, там Зоя Космодемьянская погибла и Александр Матросов с панфиловцами,а вам потери давай.
Так бы его исследование не вышло.Цензура.
Я сам, когда данные Германского Народного Союза увидел по захоронениям в Восточной и Юго-Восточной Европе аж поперхнулся!
Там на территории одной современной Польши 400 тысяч лежит зольдетен унд официрен Второго Райха.
Это бои 14-15 года.

[quote=АнапА крепкое;46004736]И не драпали до Волги[/quote]
Правда, Москву лягушатникам отдали, но это мелочь...

[quote=Василий Иванович;46004571]отменить деньги и перейти на натуральное хозяйство[/quote]
Ясно, что это теперь невозможно в полном смысле, но на крупные покупки можно ввести натуральный обмен. Например, вырастил свинью, сдал государству, взамен получил большой телевизор или стиральную машину, за корову - автомашину, за 5 коров - квартиру и т.п.
[B]Меньше было бы спекулянтов! И мясо было бы своё, а не из-за бугра.[/B]

[quote=Василий Иванович;46005915]Правда, Москву лягушатникам отдали, но это мелочь...[/quote]

Ну тут перевес у французов был не чета нацистам...

33-Василий Иванович > это уже все было... ты только про тыквенные семечки забыл)) За них тоже можно было купить дефицит)