Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   Экономическая модель (http://forums.kuban.ru/f1044/ekonomicheskaya_model--8334333.html)

Diod 26.05.2017 20:08

Экономическая модель
 
[img]http://s013.radikal.ru/i325/1705/47/a928a87e6d1c.jpg[/img]

Составил схемку. Подскажите, если что не так, так как я не экономист.

Falcon 26.05.2017 20:11

трава просроченная?

Sergey_SA 26.05.2017 20:15

Каждую стрелку вырисовывал? Дурная голова рукам покоя не дает...

aivariz 26.05.2017 20:16

накрутка с Китая немного поменьше а так все сходится...

Diod 26.05.2017 20:18

[img]http://s008.radikal.ru/i303/1705/f5/53c94b6eed7f.jpg[/img]

Подкорректировал

pushca 26.05.2017 20:18

3-aivariz >
Негодная схема.
Там Омереки нет, кипрских офшоров, штрафов ЕСПЧ и финансирования Кима.

Diod 26.05.2017 20:20

[quote=Homer Simpson;44270169]Каждую стрелку вырисовывал? Дурная голова рукам покоя не дает... [/quote]
А как?

Diod 26.05.2017 20:22

5. Это ведь упрощенная схема. Чтобы полную нарисовать нужно много прямоугольников и стрелок. Это под силу только таким, как Homer Simpson.

Falcon 26.05.2017 20:25

[quote=Century;44270184]Подкорректировал [/quote]
а че нефть тока в китай?

Baum 26.05.2017 20:26

Как видим, большинство стрелок сходится на среднем классе - основной движущей (или тормозящей?)силой российского общества

Diod 26.05.2017 20:27

[quote=Falcon;44270221]а че нефть тока в китай?[/quote]
См. 7

nicksheff 26.05.2017 21:14

[quote=Century;44270213] 5. Это ведь упрощенная схема. Чтобы полную нарисовать нужно много прямоугольников и стрелок. Это под силу только таким, как Homer Simpson. [/quote]
Там в схеме нарисовано, шо кто-то (какой-то средний класс) покупает в обмен на нефть или доллары кетайские товары 1:1 и продает конченому потребителю 1:10.
А шо, Алиэкспресс уже не работает???

aivariz 26.05.2017 21:14

[quote=Baum;44270226]большинство стрелок сходится на среднем классе - основной движущей (или тормозящей?)силой российского общества [/quote]

только вот что такое средний класс в России ?

[em] представителем среднего класса в России можно считать человека, получающего чуть больше $1000 в месяц. Стандартный представитель среднего класса в США зарабатывает около $100 тыс. в год:

американцы считают бедными граждан с заработком менее 20 тыс. долл. в год[/em]

Т.е. Средний класс в России примерно соответствует беднякам в США ...

Dietz 26.05.2017 21:56

[quote=nicksheff;44270497]Алиэкспресс уже не работает??? [/quote]
Работает, так же, как и по 3 аптеки в Краснодаре на каждом углу. Почему-то, несмотря на конкуренцию продают в 10 раз дороже, чем на Али.

Dietz 27.05.2017 12:11

До срыва в "штопор" стране остались, судя по всему, считанные месяцы - денег в казне нет, Кремль с фанатизмом идиота на всех парах мчится к разгрому в Сирии и на Украине, падение промышленного производства, массовое разорение среднего и мелкого бизнеса и все "прелести", связанные с тем, что скоро массы привыкших к неголодной жизни людей окажутся глубоко за чертой бедности - всё это на лицо.
На политическом же поле - картина более чем унылая. Есть проворовавшаяся и стремительно теряющая остатки доверия "властная вертикаль", и есть "оппозиция" - в лице Навального и Ко - способная только к разрушения остатков российского государства (в этом и состоит их будущая основная и почти единственная функция).

aivariz 27.05.2017 16:06

До выборов по любому "стабильность " дотянут.

Barmallei 27.05.2017 16:15

скоморохи царевы, что творят, во какие кина крутят)

KinDzaDza 27.05.2017 16:23

[quote=Dietz;44272597]До срыва в "штопор" стране остались, судя по всему, считанные месяцы - денег в казне нет, Кремль с фанатизмом идиота на всех парах мчится к разгрому в Сирии и на Украине, падение промышленного производства, массовое разорение среднего и мелкого бизнеса и все "прелести", связанные с тем, что скоро массы привыкших к неголодной жизни людей окажутся глубоко за чертой бедности - всё это на лицо.[/quote]
дблбл...

Barmallei 27.05.2017 18:16

17-Хаус MD > а мы и не знали?((((((

aivariz 27.05.2017 18:19

[quote=Хаус MD;44273750]дблбл... [/quote]

то же поцреоты говорили про сланцевую нефть....

Yorsh 27.05.2017 18:34

Похоже на правду, только сильно упрощенно.

hardrock 27.05.2017 18:46

[quote=Century;44270145]Составил схемку. Подскажите, если что не так, так как я не экономист. [/quote] Century, что стрелки обозначают? Переход, "передачу" какого-то ресурса (деньги, товар, материальный ресурс, полномочия)? Что именно?

gotcha 27.05.2017 18:52

21
теорию графов кури

hardrock 27.05.2017 19:30

[quote=gotcha;44274402] 21 теорию графов кури [/quote] gotcha, Вы странный собеседник. Вообще то, не Вам задавался вопрос, это раз. Второе, по графу можно написать систему дифференциальных уравнений:
- для вероятностей (теория марковских процессов), если прямоугольники - это состояния, а стрелки обозначают переходы между состояниями, но нужны выражения или значения для вероятностей переходов; получится система обыкновенных дифференциальных уравнений для вероятностей находиться в том или или ином состоянии.

- для средних значений (система балансовых уравнений), но здесь нужно знать потоки чего обозначены стрелками; получится тоже система обыкновенных дифференциальных уравнений но смысл переменных в ней будет другой.

А теорию графов, видимо, Вам нужно покурить, gotcha. Идите, gotcha, покурите. Мне от автора нужен ответ, чтобы понять, что он имел ввиду.

Dietz 27.05.2017 20:34

[quote=hardrock;44274383]Century, что стрелки обозначают? Переход, "передачу" какого-то ресурса (деньги, товар, материальный ресурс, полномочия)?[/quote]
Передачу ресурса, ест-но

gotcha 27.05.2017 20:39

мда-с
0> [b]Экономическая модель[/b] ...
дифы, такие дифы
)

hardrock 27.05.2017 21:01

[quote=Dietz;44274782]Передачу ресурса, ест-но [/quote] Какой ресурс? Что, например, Кремль передает олигарху? Что олигарх передает нефти? Что чиновник передает "среднему классу"? Итак по всей схеме.

oldspice 27.05.2017 22:30

0-Century >порекомендую "Капитал" Маркса

hardrock 27.05.2017 22:32

Так и что, автор непонятной схемы так и не появился?
Жаль, мне вот интересно, что означает стрелочка от чиновника к "среднему классу", а потом от "среднего класса" к доллару. Какие такие отношения можно описать этими двумя стрелочками? А стрелка от "Товар 1:1 к "среднему классу" что должна означать? Что автор хотел вообще сказать этой схемой? Зачем в этом разделе ее привел? Кто может что-то пояснить?

gotcha 27.05.2017 22:59

думается
ключевое тут - "влияеет"
кремль на олигархов , ну и т.д.
в итоге, бюджетники с пэнсионерами ни на шо не влияют
овощи

aivariz 27.05.2017 23:45

[quote=hardrock;44275290]Так и что, автор непонятной схемы так и не появился? [/quote]

А у вас не будет альтернативной схемы ?

Дерево 28.05.2017 00:01

СЕреднего класса нема в природе. Есть людишки с типовым потребительским поведением. :(

Новrородец 28.05.2017 00:11

[quote=Century;44270184]Подкорректировал[/quote]умнее не стало))))
Стрелки нужно сделать разноцветными.

G_C_D 28.05.2017 00:20

[quote=Dietz;44272597] До срыва в "штопор" стране остались, судя по всему, считанные месяцы - денег в казне нет, Кремль с фанатизмом идиота на всех парах мчится к разгрому в Сирии и на Украине, падение промышленного производства, массовое разорение среднего и мелкого бизнеса. [/quote]
Через считанные месяцы загляну проверить. Судя по всему, писал человек сведующий, труды экономические писавший, дюже убедительный.

hardrock 28.05.2017 13:11

[quote=aivariz;44275517]
[quote]Сообщение от hardrock: Так и что, автор непонятной схемы так и не появился? [/quote]
А у вас не будет альтернативной схемы ? [/quote] Чтобы привести альтернативную схему, нужно понять смысл схемы, альтернативу которой можно привести. Я вот и хочу понять этот смысл приведенной схемы. А автор куда то запропал.

hardrock 28.05.2017 13:46

[quote=gotcha;44275381] думается ключевое тут - "влияеет" кремль на олигархов , ну и т.д. в итоге, бюджетники с пэнсионерами ни на шо не влияют овощи [/quote] Гуманитарно пальцами в воздухе покрутить и умно так заметить, мол, Кремль влияет на олигархов можно, конечно, но смысла в этом не более, чем в самом кручении пальцами в воздухе. Чтобы реально учесть степень влияния нужно понять, чем измерять это влияние. Например, решили использовать марковские случайные процессы, записываем уравнение для вероятности такому элементу системы как олигарх изменить свое состояние:
1. олигарх может остаться олигархом
2. олигарх преобразуется в представителя среднего класса
3. олигарх становится чиновником
4. олигарх преобразуется в банкира
5. олигарх "входит" в Кремль
6. олигарх преобразуется в перекупщика
7. олигарх преобразуется в потребителя

Имеются, или моделируются вероятности перехода из одного состояния в другое. При этом полагается, что состояние
"олигарх" и состояние в которые может переходить олигарх несовместны, то есть "олигарх-чиновник" такого состояния в моедли не подразумевается.
Для всех остальных состояний:
- представитель среднего класса,
- чиновник,
- банкир,
- "Кремль"
- перекупщик,
- потребитель
записываются аналогичные уравнения перехода.
Далее переходя к средним значениям числа элементов, сопоставленных состояниям, получаем уравнения в которых уже величины, которые можно измерять, а вероятности перехода остаются от системы марковских уравнений. А вот оценка вероятностей переходов из стояния в состояние можно делать исходя из предложенной схемы.
Но это моя модель. А мне интересно, что имел ввиду автор, приводя свою схему. А автор где-то запропал.

Ваш тезис, gotcha, о "влиянии" можно реализовать через оценки вероятностей переходов между состояниями. И тогда модель капитализма в России получает возможность производить натурные измерения. А что касается Ващего тезиса "бюджетники с пэнсионерами ни на шо не влияют овощи" - это ложный тезис. На самом деле именно потребитель и есть база, на которой выстраивается сегодняшний капитализм, тем более вариант капитализма в России. В России вариант американского КОРПОРАТИВНОГО КАПИТАЛИЗМА, когда государство - это КОРПОРАЦИЯ. Это вариант навязан в 90-е годы, и благодарить за него нужно американских советников, а теперь и Гос.Думу, которая укореняет этот вариант через написание соответствующих законов.
А в этом варианте капитализма ПОТРЕБИТЕЛЬ это и ФУНДАМЕНТ ПИРАМИДЫ бытия социума. Потребителя должно быть не просто много, а СУПЕР МНОГО, и должен он потреблять, потреблять и потреблять. Больше он ничего делать не должен делать. "Средний класс", который в России так и не появился, в Америке, откуда нам презентовали корпоративный капитализм, уже начали давить. Смерть Бжезинского - это отмашка для начала процесса обрезания элиты. Обрезание неугодной элиты проводится через организацию "цветных революций", в которых потребитель таран, а мотивационный компонент - "средний класс". Самое приятное для управляющих обрезанием элиты, что уничтожается не только элита, которая стала "слишком много знать", но исчезает "средний класс" и происходит люмпенизация потребителя. То есть, управленцам, которые запускают обрезание элиты, достается в руки вполне пластилиновый социум - ляпи из него, что душе угодно, в том числе и тоталитарное общество, а еще более удобный для таких управленцев вариант кастовой индусской системы.

Собственно говоря, мне и хотелось понять, что имел ввиду автор схемы.

Sergey_SA 28.05.2017 13:55

[quote=Century;44270196]А как?[/quote]
[img]http://s01.yapfiles.ru/files/202587/Homerfacepalm.jpg[/img]

Abram 28.05.2017 18:32

[b]Памятка любителям капитализма (неполная и только 20 век):[/b]

- Русско-японская война 1904-1905 гг. – жертвы: 136 000 чел. Начато: Япония.
- Расстрел Николаем вторым мирной демонстрации 9 января 1905 г. – жертвы: по разным данным от 134 до 1200 чел. Расстреливал людей, идущих к нему же с прошением, расстреливал на улицах, днём, всех подряд, в том числе и детей. Неоднократно пытались причислить к лику святых, потом причислили.
- Первая мировая война – жертвы: более 10 000 000 чел. Начато: Европа, Германия
- Голодомор по-американски 1932-33 гг. – жертвы: около 7 000 000 чел.
- Зарождение фашизма – Начато: Европа.
- Вторая мировая война – жертвы: более 50 000 000 чел. Начато: Европа, Германия
- Голодомор в Бенгалии, Индии 1942-1943 – жертвы: 5 500 000 чел. Голод был результатом умышленной реквизиций риса и прочего зерна, предпринятого английской администрацией, конкретно Черчиллем…
- Первое в мире применение атомного оружия против человечества: бомбардировка Японии – жертвы: более 300 000 чел. мирного населения. Начато: США
- Колониализм за всё время, в т. ч. и 20 век – жертвы: не поддаются учёту.
- Нападение США на Вьетнам – жертвы: около 4 300 000 чел. Применение штатами напалма.
- Нападение США на Корею. Жертвы: несколько миллионов. “Подсчитано, что США сбросили в среднем по пять тонн бомб и снарядов на душу одного погибшего корейца и сто двадцать килограмм боеприпасов на один гектар местности… Залитые напалмом деревни и города затмили собой нацистские крематории.”
- 10 000 000 японцев, уморенных голодом амерами после войны.
- Югославия, Ирак, Афганистан, Ливия, теперь Сирия – везде следы кровавых лап капитализма.
- Капиталистические ”реформы” в России 1990-е и позже – жертвы: не менее 10 000 000 чел. (только по официальной статистике)
[url]http://www.usinfo.ru/rossija114.htm#[/url] Геноцид_и_расовая_дискриминация_русских_в_Российск ой_Федерации_
* Оптом (в том числе и уже указанное):
ИМПЕРИАЛИЗМ США - ХРОНИКА НАСИЛИЯ И АГРЕССИИ
[url]http://www.anti-orange-ua.com.ru/content/view/181/54/[/url]
ИТОГО жертв капитализма (учтены не все): 87 237 000 человек.

Все эти войны были развязаны мировым капиталом, а извечное нытьё либеров о “преступлениях” социализма есть попытка увести внимание от этих зловещих преступлений капитализма против человечества и представить эту преступную паразитическую форму как единственно возможную.
[url]http://forums.kuban.ru/f1044/den-_rozhdeniya_gdr-7235732-4.html[/url]

Baum 28.05.2017 19:23

Пусть только попробуют...
[url]https://youtu.be/3KF3jf_N9wo[/url]

claw15 28.05.2017 19:33

4-Century > Со "среднего класса" еще налоги и сборы собираются, часть которых тоже оседает у олегархов.
Ну и потом "потребитель" получается все это потебляет и жирует? Нет, от него доже идет денежный поток, причем немалый.


Текущее время: 17:18. Часовой пояс GMT +3.