198-HONDA > +++

[quote=Гена;42892026]Просто время показало, что японцы не уступят. [/quote]значит надо пару бомб им кинуть.. они сразу на все согласятся

[quote=HONDA;42892039]Главное - это не перекрываемый проход ядрен-батонов ТОФ в Тихий океан, все остальное вторично. [/quote] Пролив Лаперуза более не критичен. Атомный подводный флот базируется на Курилах. Там для него самое лучшее место. И надежное. Пролив Лаперуза запросто можно и заминировать и гидроакустикой контролировать.

Вот, кстати.
[em]"Договоров и соглашений существует много, зачастую они противоречат друг другу. Но главное все же другое: да, эти острова Россия заняла силой. Но прежде, в ходе Русско-японской войны Япония так же силой отняла их у России. Это наши острова, которые когда-то были присоединены к Российской империи, и отдавать их бессмысленно"[/em] ... [em]Передача Японии хотя бы одного острова создаст в Восточной Азии опасный прецедент пересмотра итогов Второй мировой войны, убежден Сергей Лузянин. "В частности, это касается документов Сан-Францисской мирной конференции 1951 года, когда между странами антигитлеровской коалиции и Японией был подписан договор, ограничивающий суверенитет Токио исключительно японскими островами — ни о каких Курилах там речь не идет"[/em] ... [em]когда в 1956 году в Сан-Франциско Советский Союз обещал Японии отдать два острова, то хрущевскому СССР вряд ли угрожали какие-то волны протеста населения. В сегодняшней России ситуация принципиально иная, и об этом ни в коем случае не надо забывать[/em]
[url]https://ria.ru/analytics/20160912/1476693865.html[/url]

Правительство Японии утвердило позицию, согласно которой минимальным требованием на переговорах с Россией по территориальной проблеме будет передача японской стороне острова Шикотан и группы островов Хабомаи. Об этом в пятницу сообщила крупнейшая местная газета «Иомиури».

В то же время, согласно ее информации, правительство Японии в настоящее время рассматривает возможность заключения мирного договора до «решения вопроса принадлежности всех четырех островов, включающих Кунашир и Итуруп». По данным многочисленных правительственных источников газеты, эти вопросы будут обсуждаться на предстоящих встречах лидеров двух государств — в ноябре на саммите стран Азиатско-Тихоокеанского экономического сотрудничества (АТЭС) в Перу и в декабре в ходе предполагаемого визита президента РФ Владимира Путина в Японию.

Издание напоминает, что базовая позиция японского правительства по возвращению всех четырех островов не изменилась. Однако отмечается, что теперь рассматривается возможность заключения мирного договора после передачи японской стороне Шикотана и островов Хабомаи. «После этого правительство Японии намеревается продолжить переговорный процесс с Россией, — пишет “Иомиури”. — Он будет включать в себя осуществление на двух оставшихся островах совместной экономической деятельности, которая в конечном счете должна будет привести к передаче их Японии».
[url]https://news.mail.ru/politics/27212535/?frommail=1[/url]

205-saurus > Внешнеполитическое ведомство Японии опровергло данные местной газеты о том, что Токио готов отказаться от претензий на четыре острова Курильской гряды, согласившись на возвращение лишь Шикотана и Хабомаи

Подробнее на РБК:
[url]http://www.rbc.ru/politics/23/09/2016/57e4b71b9a7947d55e02ac7d?from=main[/url]

Прощай, Шикотан... Видимо так и есть.

[quote=Winny;42894069]хрущевскому СССР вряд ли угрожали какие-то волны протеста населения. В сегодняшней России ситуация принципиально иная[/quote]
Для кого эта хрень? Кто из местных путеноидов возмутится передачей островов? Разве что Кошница побурчит про отдельные недостатки... Цену перед Японией набивают...

[quote=Claw15;42951445]Прощай, Шикотан... Видимо так и есть.[/quote]
Рано прощаетесь. И дело, полагаю. самом даже не в Шикотане, а в 200-мильной экономической зоне вокруг островов. Поглядите на карте, что тогда теряем.

207-Schnapstrinken >По факту Охотское море теряем.
Стратегическое и рыбное. Отдавать нельзя ни одного острова.

[quote=Winny;42894069]Но прежде, в ходе Русско-японской войны Япония так же силой отняла их у России.[/quote]Аналитик хренов. Острова перешли к Япониии\ по договору с 1875 года, чувак путает с Сахалином.
Толку договариваться с Японией, она не имеет суверинитета, протекторат США.

Предыстория

7 февраля 1855 года — Симодский трактат о торговле и границах. Ныне спорные острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и группа островов Хабомаи отошли Японии (поэтому 7 февраля в Японии ежегодно отмечается как День северных территорий). Вопрос о статусе Сахалина остался неурегулированным.

7 мая 1875 года — Петербургский договор. Японии переданы права на все 18 Курильских островов в обмен на весь Сахалин.

23 августа 1905 года — Портсмутский мирный договор по результатам Русско-японской войны. Россия уступила южную часть Сахалина.

11 февраля 1945 года — Ялтинская конференция. СССР, США и Великобритания достигли письменной договоренности о вступлении Советского Союза в войну с Японией при условии возвращения ему после окончания войны Южного Сахалина и Курильских островов.

2 февраля 1946 года на основе Ялтинских соглашений в СССР создана Южно-Сахалинская область — на территории южной части острова Сахалин и Курильских островах. 2 января 1947 г. она была объединена с Сахалинской областью Хабаровского края, которая расширилась до границ современной Сахалинской области.
8 сентября 1951 года в Сан-Франциско был подписан Мирный договор между союзными державами и Японией. По поводу ныне спорных территорий в нем сказано следующее: «Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и на ту часть острова Сахалин и прилегающих к нему островов, суверенитет над которыми Япония приобрела по Портсмутскому договору от 5 сентября 1905 года».


12 декабря 1956 года в Токио состоялась церемония обмена грамотами, ознаменовавшая вступление в силу Совместной декларации. Согласно документу, СССР соглашался на «передачу Японии островов Хабомаи и острова Шикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения мирного договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией».

В конце августа 1956 года Вашингтон пригрозил Токио, что в случае если по мирному договору с СССР Япония откажется от притязаний на Кунашир и Итуруп, США навечно сохранят за собой оккупированные остров Окинаву и весь архипелаг Рюкю. В ноте прозвучала формулировка, которая явно играла на национальных чувствах японцев: «Правительство США пришло к заключению, что острова Итуруп и Кунашир (наряду с островами Хабомаи и Шикотан, которые являются частью Хоккайдо) всегда были частью Японии и должны по справедливости рассматриваться как принадлежащие Японии».
То есть, Ялтинские соглашения были публично дезавуированы.

[img]http://s02.radikal.ru/i175/1412/98/b54b8b29908b.jpg[/img]Группа островов Хабомаи на этой карте обозначена как «Другие острова». Это несколько белых пятен между Шикотаном и Хоккайдо.

[url]http://mypensiya.mirtesen.ru/blog/43081174400/KURILYI[/url]
Карамба!!Вот она,потенциальный рост экономики России,это вам не какото черноморская лепешка сушенаго кизяка,бо Тихий Окиян своит 100 всех запасов российской нафты..!И газа тоже...

Вот за сии,пусть крошечныя,надостоять таки до конца,пиндосы это поняли,остается кремляди,ссуко..!

Японии удастся разрешить территориальный вопрос в отношениях с Россией и заключить мирный договор. Такое мнение высказал премьер-министр страны Синдзо Абэ в понедельник, 26 сентября, передает ТАСС. Глава правительства отметил, что провел уже 14-ю встречу...

206-Claw15 > знаешь, для меня, видимо, будет два знаковых ... события в отношении к Путину. Это выяснение того, что "мешки с сахаром" в ... 99-м, ЕМНИП, были с подачи Путина и отдача островов.
209-_Кошница_ > возможно.

212-Winny >Аналогично. Если отдаст, я в нем сильно разочаруюсь.
Но не думаю - просто японцу очень хочется и он выдает желаемое за действительное.

Было бы нормальное правительство в России - уже давно бы отшили япошек. Хокайдо должен был быть российским, Сталин козел отказался.

Похоже в данном вопросе я здесь в одиночестве )

214-Чукча > япы в 90-е Хокккайдо бы вернули взад и под шумок прихватили чё-нить ещё.

214-Чукча >Путину нужен японский бизнес для освоения ДВ. Свои бизнесмены не хотят, а китайцы тянут.
Возможно этими переговорами Путин подталкивает китайцев. Держит в напряжении. Дает понять что свято место пусто не бывает.
ЗЫ. Нам еще там Хоккайдо не хватало. В запустении и с непонятками как к нему подступиться.

нашли что обсуждать :)

212-Winny > 213-питон > Че вы занервничали? Не переживайте, вам потом объяснят, что это такая "многоходовочка" и будете дальше восхищаться гениальностью.
216-Winny > ключевое слово БЫ. В 90е никакого серьезного разговора о возврате не было, а щас идет. Такое впечатление, что сами предлагаем.

[quote=питон;42965470]Путин подталкивает китайцев. Держит в напряжении. Дает понять что свято место пусто не бывает.[/quote]
Скорее наоборот: китайцы себе острова на Амуре уже получили - черёд японцев.

[quote=питон;42965470]Путину нужен японский бизнес для освоения ДВ. Свои бизнесмены не хотят, а китайцы тянут.[/quote]
Простите за нескромный вопрос, А НАХРЕНА его осваивать?
Была тайга - ну и пусть остается!
Нахрена вкладывать бабло, для того чтобы туда пришли китайцы? Пусть останется нетронутым ДВ! Местное население вполне было бы довольным, если бы без освоения просто им немного денег перепало на инфраструктуру и не больше. Деньги нужно вкладывать в центральную Россию и Юг. Конечно не в Чечню. Вложения окупились бы гораздо быстрей. А сИбирь и ДВ - это будующее наших внуков...
А выходит что отдали это китайцам. По самый урал.

219-Claw15 > попробуйте продемонстрировать, что Вы понимаете смысл прочитанного, иначе оч скоро будет неинтересно с Вами общаться. Неинтересно совсем.
220-Claw15 > с китайцами проблема не решена с середины-конца 19-го века. Была не решена. Сейчас претензий нет, граница согласована.
А серьёзный разговор шёл всегда, просто в 90-е более важными проблемами были заняты - как бы выжить. И как ДВ не отпал в те 90-е - уму недостижимо ...
221-Чукча > если его не осваивать, он отвалится, это раз. Центр силы перемещается в ЮВА, это два. По-хорошему, надо столицу перемещать во Владик.

[quote=Winny;42965610]По-хорошему, надо столицу перемещать во Владик.[/quote]
?????
Чо куришь то?
Во Владик нужно перемешать пушки и всего то. И кытайцев мочить, которые границу пересекли...

[quote=Winny;42965610]90-е более важными проблемами были заняты - как бы выжить. [/quote]
Именно! Но при этом продажа территорий не рассматривалась. И ДВ сохранили, как вам это ни удивительно.

[quote=Чукча;42965649]Во Владик нужно перемешать пушки и всего то.[/quote]

Были там пушки , да такие что ствол за три километра видно....
Но уже нет.

223-Чукча > простая логика. Исходя из неё же, Пётр рубил окошко.
224-Claw15 > у меня нет инфы о том, что не рассматривалась.
И да, оч удивительно.

[quote=aivariz;42965694]Были там пушки , да такие что ствол за три километра видно.... Но уже нет.[/quote]
Быснесмены продали кытайцам на металлолом?

[img]http://img-news.vl.ru/i/news/add_files//big14929611.JPG[/img]
да , примерно так ...

[quote=Claw15;42965657]Но при этом продажа территорий не рассматривалась[/quote]Так отдавали. Целыми республиками. И арктическими территориями. Козырев такой был. Забыл?[quote=Чукча;42965568]А НАХРЕНА его осваивать?[/quote]А вообще-то там русские люди живут. Во Владике-то норм. Но там много малых городов, в которых совсем нет работы. И отечественные бизнесмены как-то не спешат подтягиваться.

[quote=питон;42966122]Козырев такой был. Забыл?[/quote]из рашен-либералов небось?

[quote=питон;42966122]Целыми республиками. [/quote]
Какими республиками? все на месте, даже Татарстан с Чечней.

231-Claw15 >Про Беловежское соглашение забыл? Или это было не в 90-е? Или это не Ельцин сотворил?
С Казахстаном к примеру можно было повнимательнее потолковать - там же есть области где преимущественно русские проживают, русскими и осваивались. Целину неужто казахи поднимали?
С Украиной тем более и речи нет.
Нет же - произвольно отдали по границам, наугад проведенным при СССР.

232-питон > Россия осталась в своих границах. Это факт.
Что до республик - слышал модное слово аутсорсинг?)
Считай, управление теми республиками передано на аутсорсинг местных элит. У нас не болит голова за их уровень жизни, пенсионное обеспечение и движняки местных элит. Но они остались полностью в орбите интересов России. Но с аутсорсарами конечно надо правильные отношения поддерживать.

[quote=Claw15;42967341]передано на аутсорсинг местных элит.[/quote]С Украиной это как=то не очень получилось...

234-питон > С аутосорсерами проблемы случаются. Я специально последнее предложение написал)

[quote=Claw15;42967341] Но они остались полностью в орбите интересов России. [/quote]

Ага , это ты всяким "...станам" расскажи , Китай там уже и трубу и железку протянул..

[em]19.09.16, Москва, 17:14 Главными внешнеторговыми партнерами Туркменистана в настоящее время являются Китай, Турция и Иран, пишет газета «Нейтральный Туркменистан».

Внешнеторговый оборот с Китаем в 2012-2015 годы составлял от 7 до почти 9,5 миллиарда долларов США. Основу экспорта Туркменистана в Китай составляет природный газ. При этом, у Туркменистана сальдо торгового баланса с Китаем устойчиво положительное – от 4,3 до 6,6 миллиарда долларов США в период 2012-2015 годы.

Вторым значимым торговым партнером Туркменистана является Турция, внешнеторговый оборот с которой в 2012-2015 коды колебался от 3,4 до 6 миллиардов долларов США.

В статье говорится, что из Турции в Туркменистан импортируется много продукции производственно-технического назначения - комплектующие и технологическое оборудование.

Третью позицию во внешней торговле Туркменистана занимает Иран, однако по объемам импорта туркменского газа Иран занимает второе после Китая позицию. В свою очередь, Туркменистан импортирует из Ирана сырье, строительные материалы, продукты металлургии и неорганической химии, пластмассовые изделия, каучук, моющие средства, продовольствие и другие потребительские товары.

Внешнеторговый оборот с Ираном вырос с 330 миллионов долларов США в 2000 году до 3,7 миллиарда долларов США в 2014 году. Причем у Туркменистана в последние годы отмечается устойчивый профицит торгового баланса с этой страной, который в 2015 году достиг 1,5 миллиарда долларов США.

"Исходя из новых реалий в перспективе крупнейшим внешнеторговым партнером Туркменистана однозначно останется Китай, так как имеются весомые предпосылки экспорта в КНР туркменских энергоносителей и, прежде всего, газа – по уже имеющимся и строящимся веткам газопроводов, а также импорта товаров и технологий", - пишет печатное издание.[/em]
[url]http://www.oilru.com/news/533393/[/url]

236-aivariz > Скажем так - долго оставались) Но их нужно "понять и простить" - сколько же им в раскарячку стоять?)

Т.е. тенденция что бывшие сателлиты России разворачиваются от нее вас устраивает ?

239-aivariz >Нет, конечно. Но если люди не ходят в консерваторию, "может в консерватории что-то подправить?") (с) Жванецкий