[quote=Легыч;45924291]Нет[/quote]

Сочувствую :)

[quote=Analytic;45924313]Во первых, я не говорил, что власть Сталина была хорошей[/quote]Это потому что Сталин вас, большевиков, стрелял как бешеных собак (так писали в газетах)
именно за шпионаж в пользу Германии и Японии. И за терроризм. Что соответствует действительности на 100%

[quote=_ё_;45924314]Я тебе ответил.[/quote]

Ты солгал. Ты прекрасно знаешь, что на руках этих "героев" кровь, как минимум, миллиона русских, которые составляли бОльшую часть личного состава Красной Армии. И зверскими убийствами мирного населения деникинцы, корниловцы и прочие белогвардейцы тоже известны не меньше, чем красноармейцы. Просто тебе очень не хочется об этом вспоминать. Героический ореол тускнеет.

Кстати большой вопрос были бы через 5 лет В Берлине , если бы не мощнейшая помошь союзников.Уже в декабре 41 под Москвой впервые пошли в бой английские танки Матильда ,а в небе висели Харрикейны и Томогавки , с первых сентябрьских и октябрьских конвоев в Мурманск, который кстати говоря был построен англичанами и французами к началу 1917 года для переброски в Россию вооружения и боеприпасов от союзников по морю .Фактически революция в феврале началась из за того что гнали с Мурманска (тогда Романов на Мурмане) литерные составы с вооружением и боеприпасами.Из за этого временно прекратился подвоз хлеба.

84-_ё_ > Еще раз повторю вопрос. Пионером ты был? А комсомольцем?

[quote=Analytic;45924315]Сочувствую :)[/quote]
Ты себе посочувствуй, недотыкомка... а то так и будешь чушь городить ;)

[quote=Analytic;45924326]зверскими убийствами мирного населения деникинцы, корниловцы и прочие белогвардейцы тоже известны не меньше, чем красноармейцы[/quote]
Крутись, ужака... интенсивнее ;)

[quote=Analytic;45924040]Твой Николашка, во главе огромной страны проиграл войну каким-то узкоглазым островитянам, которых было втрое меньше, чем подданных Николая 2. [/quote]
Ещё один остолоп царя небесного:),а про огроменную БИ забыл?
Финансировали и вооружали обучали мотивировали джепов наглы.
Граф Витте не советовал Мыколе цвай свинорылить в зоне британских интересов.Но Мыкола засвинорылил и отгрёб.

[quote=Analytic;45924313]Во-вторых, все ошибки Советского командования не отменяют Победы над Германией во второй мировой войне, которой не было у Российской Империи в первой. [/quote]Не лги.Были победы у Русской Армии.И знаменитые наступления и в Галиции и Белоруссии и в Турции и в Иране.Русская Армия воевала достойно.На одного убитого русского солдата приходится один убитый немец и один убитый австриец. Другой вопрос ,что Русской Армии не дали победить.Это есть.Использовали временные трудности и устроили смуту.

[quote=SteelSide;45924344]Ещё один остолоп царя небесного:),а про огроменную БИ забыл? Финансировали и вооружали обучали мотивировали джепов наглы. Граф Витте не советовал Мыколе цвай свинорылить в зоне британских интересов.Но Мыкола засвинорылил и отгрёб.[/quote]
Хехе... а жидов-рептилоидов ты скромно забув...
"Брытаньскы интересы" звучит куда как солиднее, и не нало копать к истокам всех этих незалежностей ;)

[quote=_ё_;45924321]Это потому что Сталин вас, большевиков, стрелял как бешеных собак (так писали в газетах) [/quote]
Во блин,а рябой большевиком не был?

[quote=Analytic;45924313]Во-вторых, все ошибки Советского командования не отменяют Победы над Германией во второй мировой войне,[/quote]
Победила антегитлеровская коалиция.Советы и нацисты первых 22 месяца были союзниками.

[quote=Analytic;45924313]Победы над Германией во второй мировой войне, [b]которой не было у Российской Империи в первой.[/b][/quote]
РИ начала ПМВ в составе Антанты, которая при участии США и победила.Большевики в пошли на случку с немцами в 1918 г. и продулись,в 1939 г. снова случка теперь уже с нацистами.

Царь впрягся в нафиг ненужную русскому народу войну.

[quote=tmp;45924499]Царь впрягся в нафиг ненужную русскому народу войну.[/quote]
Как интересно... а Джугашвили значит впрягся в войну нужную?

[quote=_ё_;45923015]И вот теперь эти предатели (большевики и либерасты) пеняют нам и убитому ими Государю по поводу неудачной русско-японской войны. [/quote]
Бггг гавнЁшечка забыла про з.п. рожественского, один он сделал столько сколько либерасты и большевики не смогли :))
или эта еще гнида а.м. стессель, так шта каков "царек" был, такое и окружение было.

Порт-Артур
Японские войска устроили в Люйшуне беспощадную 4-дневную резню под предлогом того, что в городе были обнаружены останки пленных японских солдат, захваченных войсками Сюй Бандао во время вылазки. По китайским оценкам, погибло около 20 тысяч мирных жителей, независимо от пола и возраста. Из всего населения города, по словам Фредерика Вильерса, оставили только 36 человек, которые должны были захоронить трупы погибших. На их шапках по приказу японского командования было написано: «Этих не убивать». Сбор тел продолжался в течение месяца, после чего по приказу японцев огромную гору тел облили маслом и подожгли, поддерживая огонь в течение 10 дней. Пепел и обгоревшие кости были захоронены у подножия горы Байюйшань в 4 больших гробах с восточной стороны горы. В настоящее время это место известно под названием «Могила 10000 сохранивших верность». В 1895 году по Симоносекскому договору Порт Артур перешел к Японии, но из-за сильного давления со стороны России, Германии и Франции (Тройственная интервенция) Япония вскоре была вынуждена вернуть залив Китаю.

В ноябре 1897 года на заседании российского кабинета обсуждалась записка графа Муравьева (министра иностранных дел) с предложением занять Порт-Артур или рядом находящийся Да-лянь-ван — пользуясь в качестве удобного предлога тем, что немцы незадолго до того заняли китайский порт Циндао. На этом заседании Муравьев заявил, что считает это «весьма своевременным, так как для России было бы желательно иметь порт на Тихом океане на дальнем востоке, причем порты эти… по стратегическому своему положению являются местами, которые имеют громадное значение»

С. Ю. Витте протестовал против такого предложения: после российско-китайских секретных договоров об обороне, в которых мы «обязались защищать Китай от всяких поползновений Японии занять какую-либо часть китайской территории… после всего этого подобного рода захват явился бы мерою возмутительною и в высокой степени коварною… Мера эта является опасною… Занятие Порт-Артура или Да-лянь-вана несомненно возбудит Китай и из страны крайне к нам расположенной и дружественной сделает страну нас ненавидящую, вследствие нашего коварства».
Тогда предложение графа Муравьева было отклонено, однако «через несколько дней после заседания… Государь Император, по-видимому немного смущенный, сказал мне <С. Ю. Витте>…: „А знаете ли, Сергей Юльевич, я решил взять Порт-Артур и Да-лянь-ван и направил уже туда нашу флотилию с военной силой, — причем прибавил: — Я это сделал потому, что министр иностранных дел мне доложил после заседания, что, по его сведениям, английские суда крейсируют в местностях около Порт-Артура и Да-лянь-ван и что, если мы не захватим эти порты, то их захватят англичане“».
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82-%D0%90%D1%80%D1%82%D1%83%D1%80[/url]

[quote=Зигфрид_Устиныч;45924545]про з.п. рожественского, один он сделал столько сколько либерасты и большевики не смогли [/quote]
про негодяйца Рожественского нам всем рассказал баталер (сиречь буфетчик) Новиков, а вот у морских офицеров, непосредственно принимавших участие в том сражении, никаких особых претензий к адмиралу не было...

100-Легыч >да ты чо, серьезно? это у каких конкретно? его прихлебателей чо-ли?
ты давай нам тут расскажи, как было отлично организовано снабжение эскадры, как отлично тренировались на своем крейсере и по особой храбрости потопили гражданские суда, приняв за неприятельские.
ну-ка выдай на "гора" знания адмирала :))

[quote=Зигфрид_Устиныч;45924605]ну-ка [/quote]
спокойнее, Зигги, в том числе тот офицер последними словами клял и "общественное мнение", состоящее из таких же как ты истеричек... отчего драгоценные годы до ПМВ были потрачены вместо серьезного, сугубо профессионального "разбора полетов" в профильных комиссиях Адмиралтейства, на беспорядочное хлопанье крыльями в гозетах на манер того, что ты тут изобразил ;)

Кстати, в первые полгода ПМВ всё было точно так же... шельмования Ренненкампфа отечественной "просвещенной публике" простить нельзя

102-Легыч >тэкс понятно хфактов не будет, я так и думал :)

[quote=Зигфрид_Устиныч;45924648]я так и думал[/quote]
ты и думал - понятия несовместимые... но если ты ждешь книжко - пока ничем не помогу...
книжко либо на полке в одном месте, несколько удаленном, либо на полке в другом, удаленном еще более...
придет оказия - поделюсь с убогими... а цыфровой копии в тырнетах кажется нету

[quote=Легыч;45924683]книжко[/quote]
Книжко, поди, за авторством понавылазов 80-90х?

[quote=Черный плащ;45924794]Книжко, поди, за авторством понавылазов 80-90х?[/quote]
Ну-ну-ну... грюж - мемуар... не кокетуйте, специально всё одно не поеду ;)

[quote=Легыч;45924801]грюж - мемуар[/quote]
Да кто ж проверит...

[quote=Черный плащ;45924902]Да кто ж проверит...[/quote]
Жди и надейся...

[quote=Легыч;45924333]Крутись, ужака..[/quote]

Это ты крутишься. Против фактов белогвардейских зверств переходишь на личности. НизачОт.

[quote=intern;45924355]Русской Армии не дали победить.Это есть[/quote]

Есть. Кто не дал? Ее главнокомандующий и генералитет. Тут два варианта.
Либо главком сам дезертировал, испугавшись успехов русского солдата против его дядюшки. Либо его заставили.

Кто заставил? Большевики? Нет. Большевики только воспользовались бестолковостью сформированной не менее бестолковым императором бюрократической верхушки.
На кого опирается правитель в кризисное военное время? Естественно, на силовиков, которые сам же и назначает. Посмотрим, кто был опорой императора:

-[b]министр внутренних дел Протопопов:[/b]
"Протопопов в показаниях Чрезвычайной следственной комиссии сообщал, что он с начала 1900-х годов проходил лечение у известного «тибетского врача» П. А. Бадмаева; в 1915—1916 годах у Протопопова бывали психотические эпизоды, во время которых он полностью терял контроль над собой: бегал на четвереньках, катался по полу, покушался на самоубийство. Разочаровавшись в Бадмаеве, Протопопов обращался за консультациями к знаменитому психиатру В. М. Бехтереву. Психическое состояние Протопопова во время пребывания в заключении в Петропавловской крепости ещё более ухудшилось, он страдал галлюцинациями и считал, что в камере установлен аппарат для чтения его мыслей. В сентябре 1917 года Протопопов был переведен в Николаевский военный госпиталь и подвергнут медицинскому освидетельствованию. Эксперты установили, что он страдал циркулярным психозом (в современной терминологии — биполярным аффективным расстройством)".

Допустим, что это - фейк. Хотя и вряд ли. Но 21 февраля, Протопопов был на приеме у Николая и лично заверил царя в том, что ситуация в столице находится под контролем. А 28 февраля уже сдался революционерам. Это неоспоримые факты. Они не говорит о психическом нездоровье Протопопова, но просто кричат о его некомпетентности и некомпетентности того, кто его на этот пост назначил.

[b]Военный министр генерал Беляев[/b] по словам его современников:

Все считали его трудолюбивым, исполнительным, аккуратным, но лишенным Божьего дара, острого и широкого кругозора работником, часто мелочным и докучливым начальником. Таким он остался и до последнего времени. В военные министры он, конечно, не годился.

Как я мог предполагать, что именно этому усердному кабинетному работнику, давно оторванному от армии и военной жизни, суждено будет сделать столь блестящую карьеру?!

[b]Начальник Петроградского военного округа - генерал Хабалов.[/b] Совершенно не боевой генерал, штабист, военный преподаватель и бюрократ. 58 лет. По тем временам (учитывая среднюю продолжительность жизни менее 40 лет) - старик. Тот факт, что в 17 году большевики его освободили и отправили в отставку с мундиром и пенсией говорит если не о его сочувствии большевикам, то, как минимум, о полной неспособности командовать военным округом. Он ничем не мешал револющионерам.

Либо никто из них не понимал, что делается в России, в столице, в армии, либо они не был способны выполнять свои обязанности. Тайное членство в РСДРП (б) - это уж совсем фантастика. В любом случае, такие "силовики" были очень на руку революционерам.

Дальше:
Один из тех кто, которые наиболее активно стремился низложить императора - генерал Рузский.

17 марта 1915 года назначен членом Государственного, а 20 мая 1915 года также Военного советов. [b]Вернулся на высший командный пост [u]благодаря личному решению императора[/u] Николая II, [u]несмотря на ранее выявившиеся его недостатки как военачальника[/u].[/b]

С 30 июня — командующий 6-й армией. С 18 августа 1915 года — Главнокомандующий армиями Северного фронта.

Они все жиды?
Нет. Православные. Трое русских и один осетин.
Их кайзеровская разведка в пломбированном вагоне прислала? Нет. Их назначал Государь император!

Так что винить большевиков в падении Российской Империи - это значит сильно преувеличивать. По некоторым источникам Николай Второй в процессе процедуры отречения сказал очень верную фразу: [b]«Я ответственен перед Богом и Россией за всё, что случится и случилось»[/b]. И никакие экзальтированные _ё_ не смогут опровергнуть его слов.
Как там перед Богом, я не в курсе, но перед Россией он ответил - за свое бездарное правление заплатил жизнью своих детей.

А поклонникам потомственного наемника Врангеля, считающим его русским героем, рекомендую почитать очерки генерал-лейтенанта, начальника штаба 1-го армейского (Добровольческого) корпуса Доставалова.

Пару отрывков:
"После эвакуации армии авантюризм и беспринципность Врангеля развернулись еще шире. В угоду союзникам мы занялись ликвидацией в Константинополе и в Галлиполи кемалистов. Почему мы, выброшенные из России, сами голодные и несчастные, занялись преследованием кемалистов — мне до сих пор непонятно. В Галлиполи ко мне несколько раз являлся начальник контрразведки корпуса, бывший в то же время и агентом Климовича и союзной полиции в Константинополе. Он просил штаб корпуса одолжить ему пулеметы для фиктивной продажи кемалистам. Делал он это по предписанию сенатора Климовича, который действовал по указанию штаба Врангеля и союзной полиции. Пулемет, конечно, не продавался, но на эту удочку ловились кемалисты, которых затем отправляли в тюрьму и там вешали."

Вот небольшая справка о нынешних ответственных руководителях врангелевской армии. Во главе всякой армии стоит генеральный штаб — мозг армии, направляющий, обучающий, внедряющий в нее руководящие военные, а теперь и политические идеи. Во главе генерального штаба врангелевской армии стоит сам барон Врангель — офицер генерального штаба. Его ближайший помощник и начальник всех офицеров генерального штаба армии — начальник штаба армии генерал фон Миллер. Непосредственный помощник Миллера и начальник над офицерами генерального штаба в пехоте — генерал фон Штейфон (о его «преданности» России говорил в своей лекции еще Пуришкевич).

И, наконец, начальник штаба, а значит, и руководитель офицеров генерального штаба в коннице — генерал фон Крейтер (организатор убийства Воровского — Полунин был при нем бессменным, прославившимся своими зверствами начальником контрразведки).

Эти «истинно русские люди» — барон Врангель, барон фон Миллер, фон Штейфон, фон Крейтер — и направляют политику армии, больше всего крича о своей тоске по кремлевским святыням, о поруганной православной вере и о верности союзникам (французам, румынам и полякам) до конца.

Но «истинно русское настроение» не ограничивается генеральным штабом армии. Разветвление «патриотического» генерального штаба идет дальше. Военным представителем Врангеля во Франции является генерального штаба генерал Хольмсен (русской службы), а врангелевским агентом в Германии тоже «русский» — полковник генерального штаба фон Лампе со своими помощниками фон Гагманом и Каульбарсом. И только два импонирующих полякам военных представителя Врангеля в Сербии и Греции, генерал Невадовский и Потоцкий, вносят диссонанс в эту однородную и хорошо подобранную компанию.

[quote=_ё_;45923364]и мы победили[/quote]
Сообщу тебе главную буржуинскую тайну. Только ты никому не рассказывай... вы не победили, вас поимели. Как и многих.

[quote=Analytic;45925308]истинно русское [/quote]
В смысле Гаспарян чоль? Ты шутишь, химег? ;)

[quote=Легыч;45925341]Ты шутишь, химег?[/quote]

Нет. Не шучу, а цитирую белогвардейского генерала, того, кто знал реального Врангеля, а не мифологизированного.

Меня удивляет, насколько многие падки на мифы пропагандистов. Только одни предпочитают советские мифы, другие - антисоветские. Любителей мифологии хорошо видно по преувеличениям, в которые они сами искренне верят. Кто-то считает большевиков - благодетелями России, не обращая внимание на красный террор и монархическо-феодальные замашки партийных боссов. Другие - наоборот, молятся на бездарного императора и палачей восставшего народа. И в своем экстазе пишут невероятные глупости вроде тех, что белогвардейцы убили около сотни русских или, что человек, родившийся в 1963 году ответственнен за события 1905 - 1952 годов.

Или вообще фантазируют относительно предков оппонента, обвиняя мирных крестьян Костромской и Ставропольской губерний в пособничестве японским милитаристам в убийствах русских людей.

Печально это.

[quote=Analytic;45925373]а цитирую белогвардейского генерала[/quote]
Во-первых ты цитируешь не генерала, а Гаспаряна, который цитирует... тоже не генерала, а некую странную поделку, как изящно выразился ЧП
[quote=Черный плащ;45924794]за авторством понавылазов 80-90х?[/quote]
ну и в третьих... вернувшиеся белые генералы плохо пахли... можно даже сказать смердели чекизмом
...
Понятен твой информационный и образовательный голод, но попробуй не жрать первое попавшееся ;)
Тем более с эпичным названием "Генерал Скоблин - легенда советской разведки"... дауш...

[quote=Легыч;45925388]Во-первых ты цитируешь не генерала[/quote]

Воспоминания публикуются по подлиннику, хранящемуся в РЦХИДНИ (Ф. 71. Оп. 135. Д. 193. Л. 1—159)

Проверь. Взято из фундаментальной электронной библиотеки. Если там некий Гаспарян библиотекарем работает, то это не значит, что я его цитирую. Единственный Гаспарян, которого я знаю и удовольствием поцитировал бы - Дживан, но на дудуке я не играю. А о каком Гаспаряне, которого я якобы цитирую, ни разу не читав, ты фантазируешь?

[url]http://feb-web.ru/feb/rosarc/ra6/ra6-637-.htm[/url]

[quote=Легыч;45925388]"Генерал Скоблин - легенда советской разведки"[/quote]

Это что?

[quote=Analytic;45925398]А о каком Гаспаряне, которого я якобы цитирую, ни разу не читав, ты фантазируешь?[/quote]
Об этом конечно.
[img]https://img01.rl0.ru/dd43b4f4a3e6ee0d66047c80a848066f/c615x400/news.rambler.ru/img/2017/10/27201414.913795.5851.jpeg[/img]
[quote=Analytic;45925400]Это что?[/quote]
А это его книжка, в которой он тоже усиленно цитирует якобы Достовалова...
.
Но вот беда - его "Очерки" сильно машут на подделку, уж больно специфическим языком писаны. Или на заказуху, что пожалуй еще хуже.

[quote=Легыч;45925410]Об этом конечно. [/quote]

Этого не знаю. Но по названию книжки нашел, о ком речь. Не мое.

[quote=Analytic;45925413]Не мое[/quote]
Ну так пусть будет "не твоим" и подозрительный опус ликвидированного "возвращенца", бо с обратной стороны его несколько перевешивают десятки тысяч членов РОВСа

Ё-расшифровка-ёбну-ый,девидешовыка рядом,вы даже истории не знаете толком а дебаты какие то типа ведёте,все фамилии на Ь знак это полукровки еврейские,их даже свои "чистые" не держат в формате,ими пользуются,они рвут волосы на заднице что бы доказать что они ....но они не от матери,то есть второй сорт,поэтому на всё гнилое они годятся:-)