[em]Когда вагоновожатый ищет новые пути - вагон сходит с рельсов.[/em]
Чьё, м ? без Гугля.

[quote=intern;47201523]Лично Меркель никто не избирает.[/quote]тоесть у них и выборов нет? кучка партийных функционеров назначают канцлера для Германии?
..прямо как Гитлера
настоящая демократия

[quote=aivariz;47200379] Цитата: Сообщение от йцуекн и отсутствие застоя немного о застое - поцреоты одобряее.... [/quote]
Что касается Украины, то там застой давно перешел в отстой, а местами в отсос - это есть закономерность развития идей национал-рогулизма.

Пример США - госаппарат сопротивляется (саботирует) действия законно избранного президента(

[quote=intern;47201523]Де голль был у власти10 лет, полтора президентских срока. на 2 сроке подал в отставку. Нет, что бы просто избить демонстрантов студентов.[/quote]
[quote=йцуекн;47228264]Он молодец.[/quote]
[quote=питон;47228353]Действительно молодец. Он был очень авторитарным человеком. Уничтожил Четвертую республику и учредил Пятую. Переписал конституцию под себя. С этих пор не парламент, а президент назначал всех министоров включая премьера. Раньше во Франции это было неслыханно. Власть президента чрезвычайно усилилась. Крайне жестко подавил выступления студентов и профсоюзов. Разорвал отношения с США и НАТО. И т.д. Еще бы не молодец. Конечно молодец.[/quote]
Вижу, правление 10 лет не вызывает возражений. Я тоже за правление ну лет 12 максимум, то есть два срока не ПОДРЯД, а ВСЕГО. Я за настоящую демократию неимитационную.

[quote=_ё_;47229030]тоесть у них и выборов нет? кучка партийных функционеров назначают канцлера для Германии? [/quote]Не кучка партийных функционеров, а представители победившей в большинстве федеральных земель политической партии. Там люди выбирают не человека, а партию. И канцлером становится лидер этой партии. Нормальная демократия. Фактически двойные выборы. Нормальная демократия. И средства массовой информации не в руках одного из кандидатов , а реально не зависимы.

[quote=йцуекн;47200207]Демократия - это сменяемые президенты с новыми свежими идеями и отсутствие застоя[/quote]
Верно.

Учитывая горький опыт, необходимо однозначно прописать в конституции срок президентства. Никакие подряд, через, рокировок, смен пола и фамилий, присоединений территорий и прочих схемотозов. И что-то делать с Конституционным Судом. Он просто обязан быть независимым и эффективным, для предотвращения нарушений!

48-юнкер >Хоть , что угодно придумай.Но людей не изменишь."Холуйство в крови. 100 зайцев, не станут тигром."(С)Как говорят китайцы. ;)

Может опять рокирнутся.Формула Штанмайера. ;)

[quote=intern;47234007]100 зайцев, не станут тигром[/quote]
Бывают установки для себя или других "не могут, не можем", бывают "МОЖЕМ". Это вопрос выбора, привычки, вырабатываемой тут на форуме, ПСИХОГИГИЕНЫ.
Навскидку.
"А если в партию сгрудились малые
Сдайся враг, замри и ляг"
Также хочу заметить, что кроме разрушительных моделей мышления, поведения бывают созидательные.

0-йцуекн >[quote=йцуекн;47200207]Демократия - это сменяемые президенты с новыми свежими идеями и отсутствие застоя[/quote]
ним-помним, в Египете, например, сборосили старого, пришел новый, посадил старого, но и его сбросили, а сверхновый посадил нового приемлил в ту же турма, что и старого. Повесили там 500 человек, штоле.

[quote=pushca;47235470]ним-помним, в Египете, например, сборосили старого, пришел новый, посадил старого, но и его сбросили, а сверхновый посадил нового приемлил в ту же турма, что и старого. Повесили там 500 человек, штоле. [/quote]Ну ты ж не в Египте, дятел. А в европейской стране живешь.А мыслишь как ебибтянен.

Ну а пока наш вождь пошел на 3-й десяток, и вопрос:кто если не он ,с каждым годом звучит всё более риторически, немного футуризма нам в форум.)
[url]https://www.znak.com/2019-11-07/skolko_eche_protyanet_putinomika_i_zhdat_li_usileniya_diktatury_intervyu_andreya_movchana?fbclid=IwAR0ro0Dv4IJ7Sbe0NLeCECVcaMrEs63hkB7rfFGP9quDjNnvW-yOGmkSk5E[/url]

54-юнкер >
"— В своей книге вы перечисляете события, которые могут послужить катализаторами будущего неизбежного кризиса сложившейся экономико-политической системы: развал жилищно-коммунальной инфраструктуры, коллапс целых индустрий — например, строительной, логистической и т. д., утрата 5-10 млн рабочих мест. Наблюдаете ли вы приметы того, что эти риски уже реализуются?

— Российская власть не скрывала того, что последние пять-семь лет она строила модель, рассчитанную на стабилизацию ситуации. [b]Без роста[/b], с мягким сползанием показателей, но зато без резких скачков и каких-нибудь «черных лебедей». И власти это удалось.

Она построила систему, в которой слабая экономика сочетается с сильным бюджетом и государство в состоянии заливать деньгами возникающие прорехи, демпфируя тем самым проблемы."

Что выбрать: застой или рост, каждый должен решить сам.

[quote=йцуекн;47200207]Демократия - это сменяемые президенты с новыми свежими идеями и отсутствие застоя[/quote]

[quote=Хаус MD;47201820] Цитата: Сообщение от Бользен настоящий Надо сделать такую , чтобы пробравшись на выборах плохой человек в президенты не мог координально ничего натворить в России а кто решать то будет кто плохой или хороший? [/quote]
африка канешна
бггг

0-йцуекн > брехня.
Демократия - власть народа.
Если народ хочет одного и того же президента и выбирает его - это демократия без сменяемости.
А если вы ограничиваете народ в его желаниях и говорите "не более двух раз" - это сменяемость, но уже не демократия.
Представлять сменяемость, "свежие взгляды" и отсутствие застоя как самоцели - такая себе идея.
В каких-нибудь африках есть и сменяемость, и нет застоя (качает то вверх, то вниз), но жить отчего-то там не хочется.

[quote=Себастьян;47237299]Российская власть не скрывала того, что последние пять-семь лет она строила модель, рассчитанную на стабилизацию ситуации. [b]Без роста[/b], с мягким сползанием показателей, но зато без резких скачков и каких-нибудь «черных лебедей»[/quote]
[em]«[b]Мы должны обеспечить такой рывок в развитии страны по всем вышеперечисленным мною направлениям, придать такую динамику[/b], чтобы после того как эти шесть лет будущие пройдут, даже если в жизни страны наступят какие-то сбои, какие-то сложности, какие-то непредвиденные обстоятельства, но чтобы набранный темп, инерция движения были такими мощными, чтобы Россия все равно шла вперед. Все, что мешает идти вперед, должно быть зачищено, отброшено», — сказал Владимир Путин.[/em]
[url]https://www.1tv.ru/news/2018-01-30/340272-vladimir_putin_na_vstreche_s_doverennymi_litsami_my_dolzhny_obespechit_ryvok_v_razvitii_strany[/url]

Неужели обманул?

[quote=Telemax;47237378]А если вы ограничиваете народ в его желаниях и говорите "не более двух раз" - это сменяемость, но уже не демократия.[/quote]
Он, видимо, ведет речь не о классических или доисторических демократиях, а о современных.

Поэтому говорит
[quote=йцуекн;47200207]Демократия - это сменяемые президенты с новыми свежими идеями и отсутствие застоя[/quote]

59-Себастьян > я хз.
Комментирую, что написано.
Иначе было бы указано "современные демократические формы правления, например, принятые в таких-то странах...".
Все ведь знают пристрастие и привычку ветки Политика к точным формулировкам и доказательной позиции.
Думаю, есть вероятность, что он не "ведет речь", а провозглашает лозунги )
Такие лозунги, принятые без критического осмысления, деструктивно влияют на сознание и способность принимать решения.

[quote=Telemax;47237378] 0-йцуекн > брехня. Демократия - власть народа. Если народ хочет одного и того же президента и выбирает его - это демократия без сменяемости. А если вы ограничиваете народ в его желаниях и говорите "не более двух раз" - это сменяемость, но уже не демократия. Представлять сменяемость, "свежие взгляды" и отсутствие застоя как самоцели - такая себе идея. В каких-нибудь африках есть и сменяемость, и нет застоя (качает то вверх, то вниз), но жить отчего-то там не хочется. [/quote]
Ежели какой-нибудь презик может быть в принципе не сменяем, то он будет несменяем в силу своего безграничного влияния на свою несменяемость. Где уж тут место демократии то?

[quote=Telemax;47237378]А если вы ограничиваете народ в его желаниях и говорите "не более двух раз" - это сменяемость, но уже не демократия.[/quote]
В этом, безусловно, есть рациональное зерно.

Данная норма принималась как препятствие к [b]узурпации[/b] власти.
Но у нас, "благодаря" слову "подряд", жулики придумали поставить "прокладку" (на то они и жулики), что позволило власть [b]узурпировать[/b] и тем самым лишать страну остатков демократии.

ИМХО - если поставить надёжный заслон узурпации власти, а именно - всемерно развивать гражданское общество, обеспечить честные и прозрачные выборы, справедливый и прозрачный суд, всячески поощрять общество к участию в решении насущных проблем страны, то пусть выбирают кого хотят и сколько раз хотят.
В таком обществе [b]узурпировать[/b] власть невозможно.

[quote=osv;47237895] Цитата: пусть выбирают кого хотят и сколько раз хотят. В таком обществе узурпировать власть невозможно. [/quote]
Можно. Можно, например, людям кино показать и люди выберут кино.
Где то я уже такое "кино" видел...

В развитом гражданском обществе такого [em]кина[/em] не будет.
Разоблачат фальшивку и покажут кучу правдивых [em]кин[/em].

А Украина, это какое общество? Переразвитое, что ли?

[em]Переразвитое[/em] - навряд ли.

[b]Более развитое[/b], чем у нас - это точно.

Демократия - это волеизъявление народа... американского...

63-osv > тогда получится, что к власти будут иметь отношение такие как ты.. а этого мы допустить никак не можем... ваше место - на дне пищевой цепи.. так нужно для благополучия общества..

67-osv > о как ... И судя по тому, что ты [em]тут[/em] и [em]туда[/em] не собираешься - надеешься дожить до более развитого ? а то и поучаствовать ?
Так бы сразу и сказал - хочу, чтобы[em] тут[/em] было, как [em]там[/em].

[quote=KVD;47237616]Ежели какой-нибудь презик может быть в принципе не сменяем, то он будет несменяем в силу своего безграничного влияния на свою несменяемость[/quote]
т.е. вы считаете, что все президента априори жаждут неограниченной и вечной власти?

[quote=Winny;47237990]Так бы сразу и сказал - хочу, чтобы тут было, как там[/quote]
[b]Не хочу[/b].
У них - другая страна, другой менталитет, пусть сами решают свои проблемы.

Хочу, чтобы [b]у нас было по уму и по совести[/b].
И чтобы они нам завидовали.

71-osv >"И чтобы они нам завидовали." хохлопротестант :))))

[quote=osv;47237970] Переразвитое - навряд ли. Более развитое, чем у нас - это точно. [/quote]
В Украине запрещена коммунистическая партия, как можно говорить о "развитости" такого "общества" вообще? Обрезанное это общество в плане развития.

А каким боком коммунистическая партия к [em]развитию[/em]?

74-osv > т.е. те партии, которые не ведут к развитию нужно запрещать?
Все животные, конечно, равны, но некоторые равнее.

А кто говорит, что [em]нужно запрещать[/em]?
[b]Никого не нужно запрещать[/b], пусть [b]на равных правах[/b] ведут диалог с обществом.

ахаха :)) сегодня просто не день осв :)))

[quote=osv;47238153] Никого не нужно запрещать, пусть на равных правах ведут диалог с обществом. [/quote]
А вы за равные суждения называете 2 млн людей жуликами и ворами.

[quote=intern;47233968]Не кучка партийных функционеров, а представители [/quote]то есть, люди, которых никто не выбирал и которых никто даже не знает, назначают диктатора для всех остальных, а потом удивляются глядя на Гитлера с его коцлагерями или Трумэна с ядерно-демократическими бомбардировками.
В принципе я так и представлял демократию

[quote=Telemax;47238034] Цитата вы считаете, что все президента априори жаждут неограниченной и вечной власти? [/quote]
А кто "делает" президентов? Правящий класс. Делать президента дорого для взрослых дядей, вроде Чубайсов, поэтому они, да, заинтересованы, чтобы их президент правил вечно.