Ингушам это расскажи, смелый мачо.

[quote=Синий чулок;48589089]А почему, тов.сержант, и как это исправить?[/quote]
Перестать запугивать население, Красная шапочка. Как показала практика, в России это не работает.:)

[quote=Снег]
Совершенно верно. И твоему работодателю предписано ограничить контакты других работников с потенциальными переносчиками заболевания. Не?:)[/quote]
Совершенно верно. Предписание выполняется без принудительной вакцинации. Пока.

[quote=oldspice;48589060]А теперь расскажи нам ... Отсюда встанет вопрос ..[/quote]
Вопрос давно тебе поставлен и уже синий стоит. Причем, вопрос по якобы твоей постоянно озвучиваемой здесь специальности иммунолога. Но ты предпочитаешь не отвечать, насилуя своими вопросами других. И теперь вполне понятно почему. А ответить нечего. Вчера ты уже обделался жиденько со всей своей антиваксерской командой с ку-ар кодами. Так что теперь каждому достоверно ясно: спереди дурак, да и сзади так(с))

[quote=KohaVasin;48589086]Який вумный. За меня, например, работодатель ежемесячно отчисляет в ФСС и ФФОМС несколько тысяч.[/quote]
А стоимость твоего лечения в стационаре от ковида оценивается примерно в 200 тысяч.
А твоё появление в больнице, например, зуб заболел или, там, глаз задёргался, с ковидом, о котором ты либо не знаешь, либо по "доброму" совету Брехолдера закинулся жаропонижающим, потому, что ТЕБЕ НУЖНО!!!, обернётся тем, что в больнице окажутся несколько десятков человек. Оплатишь?

11940 - ржу. :)))
Вакцинированный хоть 10 раз может быть транзиторным носителем ковида.

[quote=KohaVasin;48589114]Предписание выполняется без принудительной вакцинации. Пока.[/quote]
Вот отсюда и отталкивайся.:) Т.е. твоему работодателю поставили рамки в которых он и его работники гарантировано получают помощь. Если государство решит, что этого недостаточно, оно под свою поддержку может изменить условия. И так до тех пор пока предприятие само не решит допускать антиваксеров к работе или играть в орлянку.

[quote=Эвелина;48589116] Цитата: Сообщение от oldspice А теперь

своей антиваксерской ком [/quote]Ты прикуси язык. Правительство РФ не делит граждан на социальные группы, а разжигание вражды отдельными лицами влечет известные последствия. "Антиваксерская" команда имеет все, необходимые для проживания в РФ прививки и дискуссия развернулась лишь в отношении находящихся в данный момент на испытании.

[quote=Грин;48589124]А стоимость твоего лечения в стационаре от ковида оценивается примерно в 200 тысяч.[/quote]

так стоимость лечения одинаковая как для вакцинированного, так и для невакцинированного
кстати, для вакцинированного даже дороже, если учитывать расходы на вакцинацию

[quote=Грин;48589124]обернётся тем, что в больнице окажутся несколько десятков человек[/quote]
То есть они все были не вакцинированы?
Ну раз сами отказались то пусть сами и оплачивают!
Вакцина же защищает от тяжелого течения болезни и госпитализация вакцинированным не потребуется.

Вообще кстати забавное кино - самые упертые антиваксеры в России это внезапно пенсионеры. Которые при этом ОЧЕНЬ любят ходить по поликлиникам. Казалось бы чего проще - ну объявите что если не привит то вся медпомощь будет только платной, тип ФМС больше не покрывает лечение не привитых. Однако нэт, это не наш метод.

[quote=KohaVasin;48589130]11940 - ржу. :)))
Вакцинированный хоть 10 раз может быть транзиторным носителем ковида.[/quote]
Смех без причины...
Да, вакцинированный может... А ты можешь в следующую секунду оказаться в Киеве, или на Луне - законы физики этого не запрещают. Но какова вероятность?
Так и с вакцинированными - да, могут оказаться носителями, но по сравнению с невакцинированными - какова вероятность, длительность подобного носительства, количество выделяемых вирусных частиц? А какова вероятность вакцинированного, соблюдающего масочный режим и дистанцию, заразить при таком раскладе другого вакцинированного, так же соблюдающего дистанцию и масочный режим в публичном месте? Так же как и у тебя оказаться на Луне - стремится к нулю?
А какова вероятность антиваксеров, большей частью являющихся и антимасочниками по совместительству, подцепить и передать ковид "собратьям по разуму"?
Так что не нужно валить с больной головы на здоровую, коэффициент распространения заболевания в районе 1,2 (эпидемия продолжается и нарастает), рисуют явно не вакцинированные. Если бы все вакцинировались, соблюдали бы масочный режим и дистанцию в общественных местах, то эпидемия давно бы затухла, получили бы ровно ту же картину, как и в странах, где вакцинация превысила 70% - вспышки есть, новые завозы есть, но количество заболевающих и умирающих на порядок - на 2 порядка ниже, заболевают и оказываются в больницах, являются распространителями и питательной средой для заболевания в подавляющем количестве неиммунизированные.

Про вакцинацию . Из открывшейся дискуссии становится ясно , что как вакцинированные , так и не вакцинированные могут заболеть ковидлой , и следовательно быть разносчиками болезни . Более того - вакцинированные могут представлять как разносчики болезни большую опасность для общества .
Плюсом при вакцинации является в основном и скорее всего ( имхо ) уход стресса у вакцинированного , но с другой стороны и возникновение у них пагубной самоуверенности , что мне де теперь ковидла не страшна , но смертность от болезни и у привитых свидетельствует об обратном ( кстати о смертности у привитых от ковидлы - есть ли и такая статистика ? Хотя гос.Гинзбург что-то юлил об этом , спустившись на уровень гипотез , понимаш ! )

[quote=Бехолдер 2020;48589149]Вакцина же защищает от тяжелого течения болезни[/quote]

надо будет рассказать Гаркалину об этом, и др. вакцинированным лежащим в реанимациях

[quote=Грин;48589097]В больничку ещё нужно суметь напраситься, чтобы поражение лёгких было от 35%, а это уже среднетяжёлая и тяжёлая форма.[/quote]
Получается, что в Подмосковье 18% вакцинированных болеют в среднетяжелой и тяжелой форме? Это чё-то жостко...Ну понятно, что там какой-то процент купленных сертификатов, но не большая же часть.

[quote=Бехолдер 2020;48589152]Однако нэт, это не наш метод.[/quote]

вот, молодцы некоторые! живут в соответствии с "методами", а не в соответствии с Конституцией и законодательством

11946-Бехолдер 2020 > ну не знаю. Из всех знакомых привились как бы не 100%.

пока антиваксеры не передохнут в массе своей, сдвига не будет.
в скале уже с пару месяцев как - если ты не привит - тебя завернут загнивать домой под любым предлогом.
и это правильно.

Да , пора народу противогазы раздавать , я об этом уже ранее сигнализировал , но пока начальники никак не отреагировали , а походу зря !
Страна в противогазах и костюмах хим. и бактер. защиты - вот оно наше будущее во всей красе !

11946-Бехолдер 2020 > не могут, всё в демократию заигрывают, по старой привычке смотрят "а что о нас подумает прогрессивный запад, а вдруг осудят".

Вангую: 15 октября ЕМНИП, документация "Спутник V" представлена на постоянную регистрацию препарата. Как только регистрация будет завершена, государство начнёт закручивать гайки, потому, что терпеть дальше это антиваксерство, нести огромные финансовые и человеческие потери, в том числе и от антиваксеской пропаганды, государство больше не сможет.

[quote=Zingelshuher;48589156]Получается, что в Подмосковье 18% вакцинированных болеют в среднетяжелой и тяжелой форме?[/quote]
Нет, получается, что коллектив девочек-копирайтеров РБК, скажем так, не слишком профессиональный и недостаточно щепетильно относится к сбору и анализу информармации, недостаточно ответственно относится к написанию статей. Главное - бросающийся в глаза заголовок с преамбулой, остальное - не важно, достоверность - не важно, ответственность за подбор фраз, за слова - не важно.

[quote=Грин;48589167]нести огромные финансовые и человеческие потери,[/quote]

Ну, прям на кумачовый транспарант нанести - и на демонстрацию! )))
А скажи, почему чем больше прививают - тем больше заболеваемость? Должно же по идее быть наоборот?

11956-Грин >почему же? Вот же в этой статье черным по белому написано:
"В Подмосковье сообщили, что сейчас в областных инфекционных стационарах находятся 10 335 человек, 82% не были вакцинированы от COVID-19."
Или это опять неправда и этому нельзя верить?

[quote=oldspice;48589172]А скажи, почему чем больше прививают - тем больше заболеваемость? Должно же по идее быть наоборот?[/quote]
Оно и есть наоборот, но просроченный спейс помутил твой рассудок, ты телегу запряг поперед лошади.
Если расставишь всё по своим местам: темпы заболеваемости пока значительно превышают темпы вакцинирования, - то всё станет ясно, ты сразу же увидишь, что в тех странах, тех коллективах, где число вакцинированных превышает 70%, заболеваемость резко идёт на спад.

Немного статистики

Страна - Население - кол-во введенных доз вакцины - случаев ковид на 1 млн населения
Израиль - 9,326,000 - 16,001,579 - 143,168
Россия - 146,019,304 - 110,548,268 - 60,770

Процент вакцинированных в Израиле раза в 2 выше, заболеваемость тоже выше.
Как так?

11958-Zingelshuher > пруф, плз! Кто сообщает? Где сообщает? Когда сообщает?
А то, понимаешь ли, osv, вон, тоже много чего "сообщает", а проверять начинаешь - кроме вони шептунковой ничего достоверного.
Ну, дебил - что с него возьмёшь? Не уподобляйся дебилам!

[quote=Грин;48589180]темпы заболеваемости пока значительно превышают темпы вакцинирования[/quote]

вопрос-то остался - почему? по логике - чем больше вакцинированных - тем меньше заболеваемость

а насчет[quote=Грин;48589180]где число вакцинированных превышает 70%, заболеваемость резко идёт на спад.[/quote]

тут требуются официально подтвержденные данные, ты такими располагаешь?

Вот какой назрел вопрос - может-ли прививка сама стать источником болезни с летальным исходом , будучи привита на организм пожилого человека ослабленного систематическим недоеданием ( и не допиванием ! ) и как следствие пониженным иммунитетом , наличием хронических заболеваний и стрессом от смотрения телевизора и улицы облачённой в маски ?!

11960-KohaVasin > ты тоже, того, пруф предоставь, чтобы можно было предметно разговаривать, опираясь на один и тот же источник информации.

[url]https://www.worldometers.info/coronavirus/[/url]
[url]https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/dashboards/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6%5C[/url]

[url]https://www.rbc.ru/society/10/11/2021/618a8cf89a79473c3692ea67[/url]
это пруф от Zingelshuher

[quote=oldspice;48589186] по логике - чем больше вакцинированных - тем меньше заболеваемость[/quote]
Странно, ты же сам выложил данные по Дании. Они тоже поддерживают этот тезис.:)

11961-Грин >что значит пруф? Ссылка дана выше. Сообщает такое СМИ, как РБК. Довольно известное и в "желтизне" вроде бы не замеченное. Чем надо доказывать его правильность или неправильность? Твоими личными умозаключениями что-ли?

[quote=oldspice;48589186]вопрос-то остался - почему? по логике - чем больше вакцинированных - тем меньше заболеваемость[/quote]
для покорённых деменцией объясняю в третий раз:
эта логика начинает работать только когда достигается коллективный иммунитет и количество заражённых становится значительно ниже вакцинированных. А пока коллективный иммунитет ниже 70-90% (для заболеваний разной вирулентности разный), логика эпидемпроцесса совершенно другая - вакцинирование не успевает защитить бОльшую часть населения, эпидемия нарастает.[quote=oldspice;48589186]тут требуются официально подтвержденные данные, ты такими располагаешь?[/quote]
[url]https://www.worldometers.info/coronavirus/[/url]
[url]https://gogov.ru/articles/covid-19[/url]
и далее по ссылкам, если желаешь перепроверить, хоть в университет Хопкинса, хоть в ООН, хоть в лигу сексуальных меньшинств.

[quote=ray;48589187]может-ли прививка сама стать источником болезни с летальным исходом[/quote]

может! неоднократно заявлялось в самых разных источниках про тромбообразование, миокардиты и т.д.
Что тут удивительного, если вакцина воздействует на рецепторы, которые предназначены для клеточного фермента ответственного в организме за регуляцию артериального давления?

[quote=Zingelshuher;48589201]Довольно известное и в "желтизне" вроде бы не замеченное.[/quote]
В желтизне не очень замечено, а вот в непрофессионализме, а то и явной дезинформации - бывает. РБК - то СМИ, которое необходимо перепроверять, увы. Бывает, сильно врут но это не часто, чаще всего смещаю акценты, немного привирают и дают лишь часть информации, чтобы у читателя сформировалась искажённая картина происходящего.

11960-KohaVasin > сегодня Дзен-канал "Советский патриот" привёл статистику по США и России, с подтекстом "виноват ... (понятно кто)". У нас удельная смертность - не заболеваемость, а смертность - вдвое выше. Вакцинировано в США хотя бы одной дозой 60%, у нас 40 (пишу по памяти).

[quote=oldspice;48589208]может! неоднократно заявлялось в самых разных источниках про тромбообразование, миокардиты и т.д.[/quote]
какие вероятности тромбообразования и миокардита из-за вакцины? почему они ниже среднепопуляционных?
какие вероятности тромбообразования и миокардита из-за ковида, массированного повреждения эпителия органов коронавирусом, а затем развивающимися аутоиммунными реакциями, которые подозревают в лонг- и постковиде?

11972-Winny, что такое "удельная смертность"?

Deaths/1M pop
Russia - 1,715
USA - 2,333
[url]https://www.worldometers.info/coronavirus/[/url]

11971-Грин >Ну в общем понятно. Любая информация из любого источника для тебя является недостоверной, если она не укладывается в твою политику. Проверено неоднократно.