39-Фрейя >И это верно. Ведь есть куда более бескровные способы уничтожения норотта. Когда коренные вымирают по миллиону в год,а цифры набивают потоками мигрантов. Ни революций тебе,ни войн,ни америк.

41-tih_online > да ну, у нас с этой точки зрения всё плохо. Все стараются сконсолидировать одних пойти громить других и сделать убыль населения реально по миллиону в год, а то и в месяц, плюс развалить всю инфраструктуру, утопить всех в крови и безвластии - и всё никак. Обидно, да!

А вот по теме интересная статейка
[url]http://365news.biz/news/analitika/450-irak-amerikancy-lomayut-svoyu-lyubimuyu-igrushku-chast-2.html[/url]

"Но когда началась гражданская война в Сирии, сотрудничество Ирака с Ираном и Сирией приобрело совсем уж возмутительные для американцев формы. Ирак стал транзитной территорией, через которую перебрасывалась вся иранская помощь Асаду-младшему и воевавшие на его стороне части Корпуса стражей исламской революции. Во многом благодаря позиции Ирака Асад-младший сумел переломить ход войны в свою пользу.

Надежды американцев на курдский фактор тоже оказались несбыточными. И Сирия, и Ирак, судя по всему, примирились с потерей курдских территорий, как с меньшим злом по сравнению с победой исламистов. Асад-младший даже сам предоставил курдам автономию. Войны между сирийскими и иракскими властями с одной стороны и курдами с другой так и не возникло. Наоборот, в Сирии курды даже вступают в бой с исламистами при любой их попытке приблизиться к курдской территории.

И тогда американцы принялись за Ирак по-настоящему. Первым делом Конгресс заблокировал поставки Ираку истребителей F-16 и боевых вертолётов «Апач» под тем предлогом, что они «[b]могут быть использованы для дальнейшего угнетения суннитского меньшинства против борцов за его права[/b]». Цинизм формулировки просто зашкаливает. Ведь во время оккупации Ирака американские солдаты шесть лет гибли именно от рук этих самых «борцов за права суннитского меньшинства». А теперь суннитские террористы у американцев уже в друзьях ходят..."

----
Ну вот, я ж говорила, это пиндоские проделки с захватом Ирака исламистами.

+ 43 плюс таким образом еще и каналы поставки помощи Асаду из Ирана по территории Ирака перекроют.
Так что исламисты это просто 100% амеровская движуха. И если они захватят там власть, то потом быстро добьют Сирию, ну и далее по сценарию.

44-Фрейя >скорее бы. Чем меньше диктаторов - тем лучше простому народу.

0- кто наши? Та, чья вера нашу веру более терпит, те, типо, ближе..:(

45-tih_online > бгг, у тебя радикальные исламисты (которые вместо Асада будут, если будут) тоже теперь в друзьях? :) Они-то не диктаторы ни разу :)) Настоящие демократы :))
Как у вас у либералов такие взаимоисключающие параграфы в голове уживаются?

47-Фрейя >радикальные исламисты не живут вечно. В египте тому пример. Речь о диктаторах.

[quote=tih_online;35585937]47-Фрейя >радикальные исламисты не живут вечно. В египте тому пример. Речь о диктаторах. [/quote]А почему бы Ливию в пример не привести? Ну, свергли там диктатора, и кому лучше стало? Тем более, что в искусственных странах, с границами, проведенными англичанами и французами без учета этно-конфессионального состава населения, весьма дикого, к тому же (Ирак и Сирия являются именно такими)сглаживать противоречия между соперничающими группами демократическим путем не получится. Это вам не Бельгия. Вот Саддам и "сглаживал" их как мог, и я не уверен, что у кого-то получилось бы лучше. Попытка привнести извне демократию в такую страну - несусветная глупость, она и обернулась именно тем, чем должна была обернуться. Кровавого диктатора нет, а крови проливается гораздо больше. Наилучший выход - раздел Ирака на три государства. Вернее, не наилучший, а наименее хреновый из всех существующих.

[quote=tih_online;35585937]радикальные исламисты не живут вечно. В египте тому пример. Речь о диктаторах.[/quote]
В Египте совершенно нормальная для Египта ситуация, то есть военная хунта. Насер, Садат, Мубарак, Сися? - с точки зрения Египта вообще все в полном порядке, особенно в сравнении с махровым пропиндосом и фундаменталистом Мурси.
Оно конечно, в свете неуправляемого хаоса все очень плохо, но египтяне анмасс кажется вполне удовлетворены

45-tih_online >Пора людям всей Земли от Обамы освободиться?

[quote=Легыч;35594676]но египтяне анмасс кажется вполне удовлетворены [/quote] Для них это лучший вариант,- светский диктатор. И не только для них.
А в Ираке заваривается серьезная и долгосрочная каша.
Собственно, она там никогда не остывала, но сейчас обостряется суннито-шиитская грызня в отсутствие сильной центральной власти, доказывающая, что диктатура на востоке,это не всегда плохо.
По слухам ISIS [quote=] захватила у иракской армии в качестве трофеев 30 танков Т-72, 14 танков Abrams, большое количество противотанковых ракет и снарядов.[/quote]
Тайная история Исламского Государства Ирак и Сирия
[spoiler]За два дня до падения Мосула иракские командиры стояли с выпученными глазами и слушали признания самого доверенного курьера ISIS. Курьер, известный под кличкой Абу Хаджар, сломался после ночи допросов и сдал главу военного совета организации. Офицер иракской разведки говорит: “Он нам сказал – вы не понимаете, чего вы натворили. Мосул превратится в ад в течение одной недели”.

Через несколько часов глава военного совета, которого пытался защитить курьер, был убит в своем логове в Мосуле. Его звали Абдуль-Рахман аль-Билауи. Из его дома иракцы вынесли около 160 флэшек, содержавших детализированную информацию о террористической империи ISIS.

В распоряжении иракской разведки оказались материалы с именами и кличками всех иностранных боевиков, лидеров организации, пароли, инициалы источников ISIS в иракских министерствах, а также полный отчет о финансах группы.

Офицер иракской разведки сообщил Guardian:” Мы были потрясены также как и американцы. Мы понятия не имели ни о чем подобном”.

В тот момент, когда пророчество Абу Хаджара начало сбываться, офицеры, в том числе и офицеры ЦРУ, все еще были заняты расшифровкой и анализом полученных данных. ISIS пронесся через северный и центральный Ирак в течении трех шокирующих дней и вышел к Багдаду. Мосул и Тикрит были взяты, три дивизии иракской армии бежали, бросая оружие и форму.

Капитуляция военных и стремительное наступление инсургентов драматически изменило баланс сил в Ираке. Режим Малики – на грани краха. Курды захватили богатый нефтью и оспариваемый Киркук. Шииты концентрируются и дают отпор. Все это – самая серьезная угроза хрупкой региональной геополитике.

Иракский офицер говорит: “К концу недели мы осознали, что в наших руках – вся их бухгалтерия. До Мосула у них было 875 миллионов долларов. После Мосула – более 1,5 миллиардов”

Перед нами – колонки шокирующих цифр, которые могли бы стать предметом гордости любой крупной корпорации, не говоря уж об организации, которая еще три года назад была не более, чем старт-апом.

Лидеры группировки тщательно выбирались. Многие из тех, кто был подчинен напрямую верхнему уровню (все – закаленные в боях ветераны джихада против американцев) – не знали имен своих товарищей. Стратегическая хватка ISIS очень впечатляет – также как и внимание к деталям. Источник говорит: “Они инвентаризовали все, все до самой мельчайшей детали”.

На протяжении последнего года иностранные разведки осознали, что ISIS обеспечил себе финансовые потоки от захваченных нефтяных месторождений в восточной Сирии. Часть нефти продавалась сирийскому режиму. ISIS также занимался масштабной контрабандой любых видов сырья, которое ему удавалось захватить у раскрошенного войной государства. И ISIS активно торговал бесценными археологическими находками.

Но теперь в руках разведки оказался потрясающие документы, от которых захватило бы дух у любого следователя. Они давали отчет о военном усилии ISIS, о том как меньше чем за три года банда разношерстых экстремистов превратилась в самую богатую и могущественную террористическую группировку в мире.

Офицер разведки говорит: “Только из Набук они взяли 36 миллионов долларов. Речь идет о памятниках культуры, которым более 8 тысяч лет. До этого западные коллеги спрашивали нас – как они получили эти 200 тысяч долларов, как эти 50 тысяч. Все это орешки. Теперь мы знаем и они знают. И они все это сделали сами. За ними не было государства-спонсора. Им он не нужен”

Масштаб ресурсов ISIS подготовил невозможное. Но даже с учетом этого, захват двух больших иракских городов, создание угрозы Киркуку и Самарра выглядят невероятным достижением.

В социальных сетях видно, что ISIS шокирован собственным успехом. Есть фотографии, на которых экстремисты плачут от радости, провожая колонны с захваченными хаммерами в Сирию.

Среди тех, кто штурмовал Мосул, было много иностранных джихадистов, в том числе из Европы. Имена большинства уже были известны различным разведкам. Спецслужбы пытались отслеживать их движение – после прибытия в Турцию они пересекали границу с Сирией и исчезали там. Они получали клички, и их следы терялись. Теперь у разведки есть клички, номера телефонов, мэйлы, имена и адреса ближайших родственников.

Будет ли от этого всего польза сейчас, после того, что ISIS уже успел натворить – спорный вопрос. Иракский разведчик говорит: “В конце концов мы найдем всех. Мы знаем, что они внедрились в министерства. Самым большим разочарованием стало то, что у нас есть только инициалы. Мы решим и эту проблему” .

Теперь об ISIS известно больше, чем когда-либо в прошлом. Прошедшая неделя также преподнесла хороший урок относительно возможностей и амбиций организации. Иракский разведчик говорит: “теперь мы должны наверстать упущенное”. [/spoiler]

В Иране формируются отряды добровольцев для борьбы с
ISIS в Ираке. А Насралла уже направил 250 волонтеров “Хизбаллы” в Наджаф, где находится [b][u]штаб подразделений корпуса стражей исламской революции Ирана, действующих на территории Ирака.[/u][/b]
[quote=]"Мы готовы пожертвовать в Ираке в пять раз большим, чем мы пожертвовали в Сирии. В Ираке расположены куда [b][u]более важные шиитские святыни[/u][/b]".[/quote]

[quote=]Официальные источники в Ираке подтвердили информацию о том, что первая партия боевых истребителей российского производства доставлена в страну.... Судя по всему, речь идет о самолетах СУ-30
По словам источника, [u][b]пять подержанных истребителей[/b] [/u]доставлены и вступят в строй уже в ближайшие дни. Речь идет о первой поставке - в ближайшее время Россия пришлет дополнительные самолеты. [/quote]

[quote=]Iraq's prime minister, Nouri al-Maliki, told the BBC last week that his government had signed a deal with [b][u]Russia and Belarus[/u][/b] to supply jet fighters. The deals are reportedly worth up to [b][u]$500m (£293m)[/u][/b].[/quote]ВВС.

А чья будет обслуга?

Премьер-министр Ирака Нури аль-Малики подтвердил в четверг, что удар по позициям боевиков группировки "Исламское государство Ирака и Леванта" (ИГИЛ) нанесли ВВС Сирии.
-рас-
США запустили вооруженные беспилотники над Ираком.
-тфа-
Первая партия истребителей "Сухой" прибыла в Ирак.
Десять истребителей компании "Сухой", закупленных в экстренном порядке для иракской армии, приземлились в субботу в аэропортах страны, заявил член комитета по безопасности и обороне иракского парламента предыдущего созыва Аббас аль-Баяти.
Иракский представитель добавил, что самолеты будут приняты на вооружение в ближайшие дни, а управлять ими будут знакомые с такой техникой бывшие пилоты иракской армии.
...
США поддерживают закупки Ираком оружия у РФ для борьбы с боевиками.
-тры-
Иран поддержит США в Ираке в случае успеха переговоров по его ядерной программе.
...
США и Иран обсудили сотрудничество в борьбе с террористами в Ираке.
-чтыре-
------------------------------
О дают, союзнички

[em]И вот первый танкер с миллионом баррелей. ... ни марокканцы, ни итальянцы связываться с курдской нефтью не захотели. В отличие от израильтян, которые, несмотря на угрозы Багдада, сочли сотрудничество с курдской автономией весьма перспективным.
... 10 июня из турецкого Джейхана вышел второй танкер с ещё одним миллионом баррелей нефти. И скорее всего ему не придётся, как первому судну, долго болтаться по Средиземному морю. ...
Курдистан, похоже, вплотную подошёл к независимости[/em] [url]http://www.odnako.org/blogs/k-budushchey-karte-bivshego-iraka/[/url]
Всё же Косово - это действительно поворотный пункт.

[quote=дед;35700817] пять подержанных истребителей[/quote]

Судя по виду [b]очень подержанных[/b]

56-aivariz >
Бизнес Порошенко, уле.

[em]29 июня премьер-министр Израиля призвал мировое сообщество признать независимость Курдистана.[/em]

58-Winny >Это вроде глава МИД А. Либерман сказал на встрече с Керри во Франции. Либерман назвал независимость Курдистана "свершившимся фактом".

Хехе... так что же скажет член НАТО Турция...

Похер на Турцию, особенно после её "флотилий" в Газу... Израиль никакого отношения к НАТО не имеет.

[quote=Алек Ицкий;35727078]Похер на Турцию[/quote]
Это с какой стороны? России? НАТО? США? ЕС? Израиля? Ирака? Курдистана?... ;)

62-Легыч >Со всех сторон, сильно распрыгались последнее время... Тем более они спелись последнее время с другими суннитами, арабами Залива, сами спонсировали и помогали террористам ИГИЛа в Сирии.
И с Абхазии в т.ч. Турки пользовались нашим тяжёлым положением, блокадой от России, борьбой с грузинскими диверсантами, в 1990-е годы на грабительских условия брали в Абхазии лес кругляк (бук, каштан...), ткварчельский уголь, металлолом, рыбу (хищнечески донными тралами выгребали)... надо было содержать бюджет. Ненависть к ним сильна здесь, особенно за дружбу с грузинами, я уж неговорю про абхазских армян, которых почти 1/3 населения.

Ну и нахрен нам дарить даже подержанные самолёты Ираку?
Бабки то Ирак не заплатил....
Лучше бы шизанутым муслимам подарить Стрелы и на амеров натравить -пусть их мочат.
------------------------------
А жиды верны себе - таскают каштаны из огня. Это о нефти. Главное поиметь бабло - вся религия у них на этом.

64-Чукча >Израилю сейчас нет дела до всех этих бурлений, пока не всё так критично для страны, а главное после убийства 3 пацанов, надо дело широкомасштабную антитеррористическую операцию, давно не наводили, повсей стране митинги, в Иерусалиме нападения на арабов.
[img]http://cursorinfo.co.il/upload-files/6643d1fb19c99f7b1f6b5182d664b349.jpg[/img]

Карта Курдистана, 1794 г.
[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0c/Anville%2C_Jean_Baptiste_Bourguignon._Turkey_in_Asia._1794_(H).jpg[/img]

[quote=Winny;35701163]сотрудничество с курдской автономией весьма перспективным.[/quote]Это только для вас новость.:)
Кстате, о поставленных Ираку самолетах.

[quote=]Нури аль-Малики ... 26 июня объявил, что возглавляемое им государство закупило неназванное количество "бэушных" самолетов в России и Белоруссии [b][u]со сроком доставки три дня[/u][/b] (то есть к концу июня). После доставки российско-белорусские "Сухие", по словам Аль-Малики, будут готовы к боевому применению [b][u]в течение недели[/u][/b]..
И вот в этом месте возникает один вопрос. Дело в том, что такие рекордно короткие сроки поставки техники — три дня с приведением в боевую готовность в одну неделю — означают, что самолеты поставляются из наличия Военно-воздушных сил, даже не со складов.(??? д.)
Но в ВВС что Беларуси, что России даже указатели в пилотской кабине подписаны точно не на арабском. Да и те модели самолетов, которые можно из наличия ВВС поставить в Ирак сегодня, никогда не находились на вооружении иракской авиации, то есть пилотов, чтобы с ними управляться, в Ираке нет, даже если бы все и было в кабине подписано на понятном для них языке. Летать на самолетах, так спешно доставляемых Багдаду, в Ираке некому.
...
Связное оборудование, установленное на самолетах, поставляемых в такой спешке, тоже работает на частотах, принятых в армиях Союзного государства Беларуси и России, а не в Ираке (или в США, чья техника стоит на вооружении иракской армии). То есть возможности нормального взаимодействия между пилотами — собирающимися уже через неделю отправиться на боевые задания, с наземными службами разведки и целеуказания Ирака, рассказывающими, куда, собственно, надо стрелять — не будет точно. [/quote]
Означает ли это, что летный состав и обслуга будут тоже российско-белорусские ? Желательно, чтобы ответил кто-либо хотя бы имеющий отношение к авиации/связи.