83-tmp > это ты что ли молчишь в тряпоку?
А зачем ты в жизни молчишь в тряпочку, а потом приходишь сюда на форум плюнуться дерьмом, которое весь день во рту прятал?

Кто-то пытается заболтать мой вопрос. А уж попытка перевести на мою личность - это уж совсем банально *зевает*
:)

[quote=tmp;44991929]*зевает*[/quote]
пасть закрой, смердит нещадно!

83-GSP >А ничего, если я сам решу что мне делать? :) Я вообще-то в реале прикрываю рот рукой, когда зеваю, видимо это прояление моей культуры. :)
[quote=tmp;44991829]Цитата: Сообщение от GSP 0-Бехолдер > Это от хорошей жизни французские фермеры (кстати, шибко дотационные) несколько раз в год устраивают марши на Париж, то улицы помидорами завалят, то молоком зальют, то навозом засыпят?[/quote]
[quote=tmp;44991829]Это от хорошей жизни у нас люди сидят молчат в тряпочку?[/quote]

84-tmp >вы как личность, занятая в сфере услуг для взрослых и специалист по связям с общественностью, должны понимать что надо сначала ответить на вопрос а потом свой задавать

В Италии я бывал. Мясо там народ плохо ест. Не потому что не любит, а потому что не по карману. Дорогое оно у них почему-то. Хотя вино и морепродукты конечно дешевые. И макароны. Да.
Учиться и лечиться тоже не по карману. Очень дорого это у них почему-то.
Хотя конечно там хорошо. Тепло. И разные исторические памятники очень впечатляют.

Хахаха)) итальянцам на мясо и учебу не хватает. Ля) ну не клоуны вы а?

87-ахтег >
переведи не это
[img]https://cs7.pikabu.ru/post_img/2017/10/30/10/1509379498176424696.jpg[/img]

всегда важна тенденция.. в первый раз я был во хранции в 2003 году.. последний - в 2016... стало хуже. это бесспорно.. ровно то же самое могу сказать о германии.. где не стало хуже или стало, но незаметно - в испании.. остальная европа проседает.. хотя конечно до россии ей еще проседать и проседать, но тенденция налицо...

про италию кстати молчу.. что 10 лет назад что сейчас - помойка.. я эту цыганчу за европу не считаю...

89-NoThanks > В Германии с введением евро немцы сразу же на половину обнищали, заплата осталась прежней по отношению к дойчмарке, а цены выросли в два раза по евро. Если раньше
немцы ночью (чтобы не платить) выбрасывали ТВ,приемники, кожаные диваны, горнолыжные ботинки с лыжами хорошего качества на улицу. То сейчас этого нет. Молодой немец на нашей фирме очень радовался когда мы его приглашали пообедать к себе. Говорил,несчастный я, не могу жениться, денег нет, зарплата маленькая.

91-valto >Тогда странно, что в Германию на ПМЖ из России сваливают, а вот обратного потока не наблюдается. Единичные случаи не в счет хотя и про них не слыхал.

88-Хаус MD > лас Вегас в Италии?)) Ну не дебил ли ты?)))

91-valto > очень плохо в Германии. Поэтому туда и валят. Логично да?

91)зарплата маленькая - на калым за невесту не хватает?

[quote=Плюшкин;44992177]Тогда странно, что в Германию на ПМЖ из России сваливают, а вот обратного потока не наблюдается. Единичные случаи не в счет хотя и про них не слыхал. [/quote]
Умные, кто не продал жильё за бесценок от свалившегося "щастья", вернулись. Остальные, кого знаю, в принципе большого восторга не испытывают. Обычные проблемы, такие же как и везде... дети, работа, мигранты. Да и встречаемся сейчас реже, накопить деньги на поездку в Россию, тоже проблема.

96-Снег >чеши больше

91-valto > я работаю в германии частично.. бываю раза 2-3 в году стабильно.. тоже могу много историй рассказать :)) реально все проседает и с той германией, которая была раньше уже не сравнить.. что говорить, я себе беру переводчицей девочку - из наших бывших.. каждый раз потому что она уже 4 года не имеет постоянной стабильной работы и перебивается подработками.. по нашим понятиям - ценный кадр.. 34 года.. три языка: русский родной, немецкий родной и английский в совершенстве.. образование высшее полученное в германии - юрист.. и еще курсы бухучета годовые сверху.. здесь бы работала как за нефиг.. там - работала помощником нотариуса.. нормальная работа.. было 2900 брутто.. то есть реально на руки оставалось 1650 примерно.. тогда это было по курсу 40, то есть 66 000р. с таким бекграундом она бы в краснодаре больше зарабатывала бы.. однако ж.. а самый цимес в том, что ее сократили и несколько лет она перебивается подработками теперь.. новой нормальной работой с окладом хот бы от 3000 в месяц - нетути для нее...

[quote=ахтег;44992221]чеши больше [/quote]
Да мне как-то плевать на тебя.

98-NoThanks > что то ты забыл про социал немецкий написать.бесплатное жилье, медицина, транспорт и 400 евро на пожрать еще

92-Плюшкин >Валили в 90х , такое было, плюс этнические немцы, которые в основном из Казахстана. Сейчас массовости никакой нет, едут туда только дурачки , надеясь на молочные реки и кисельные берега. Во-первых надо знать язык, и знать хорошо, потом значительное снижение социального статуса. Был врач, инженер, кандидат наук или даже доктор, в ЕС ты никто. Врач -сиделка, инженер-слесарь, а с ученой степенью может и дворником работать, другого не предложат. ЕС с Германией
это не США и Канада, там с мозгами можно жить, но в старой консервативной Европе только в третьем поколении у тебя что-то может получится.

кстати она тоже с нами обедать стремается.. в выставочном центре реально дорого..просто перехавнуть салатиком и вторым, выпить кофе или сок - примерно 12-15 ойро.. мы работаем наездами по 5-8 дней.. за 8 дней - 100 ойро.. она просто не может себе позволить там обедать.. встретили там коллегу-конкурента.. он давай к ней подкатывать (хлыщ еще тот), и пригласил пообедать.. она в отказ.. он ей говорит: света, мне нужны ваши услуги, я не могу заказать себе еду, настолько не знаю языка.. вы переведите на кассе что я хочу, а я за это оплачу ваш обед.. только так она согласилась - типа работа :))

[quote=ахтег;44992183]лас Вегас в Италии?)) Ну не дебил ли ты?)))[/quote]я тебе пример привел..отношения к людям в разных демократических странах и не говорил что ласвегас в италии, поэтому про дибила это не ко мне,

ты перевел шо там написано?

Да плохо там. Пешите ещё клоуны)))

103-Хаус MD >дебил. Ты в диспуте о медицине в Италии привел пример мер о США зачем то

100-ахтег > могу рассказать.. социал нормальный, да.. жить можно.. на руки налом гдето 380 ей платят.. жилья бесплатного не бывает.. там тема такая, что платит она за хатку 28 метров - 400 ойро аренду и еще 200 коммуналки.. пока она без работы - ей субсидируют 50% этих расходов, но как только выходит на работу или даже берет подработку как со мной - у нее вычитают там какойто процент на компенсацию этих дотаций.. а не показывать подработки не вариант.. если не будешь долго декларировать подработки - начнут урезать социал.. короче, по итогу, живет она так, что машины естественно нет, своего жилья нет, одевается в самых дешевых дискаунтерах типа h&m и то на распродажах и очень бедно.. если сломается чайник - не может себе позволить новый.. если появляется норм подработка - чуть чуть разгребается с долгами и может себе хоть шмотки прикупить.. денег на отдых нет.. в кафе кушать не может себе позволить.. это реальная житуха.. мечтает о стабильной работе с окладом хотя бы 2500-3000 косаря.. но давно уже не может найти..

106-NoThanks > ужас. И при этом никуда не уезжают . Ну там в Россию - где все на мерсах. Они наверно идиоты да?

104-ахтег > оценки ты сам даешь какие считаешь нужным.. плохо/хорошо - дело относительное.. я тебе говорю о реалиях которые вижу сам.. нормальная житуха в неметчине начинается от 4000 ойро в месяц брутто.. все что ниже - весьма печально.. а такой работы - это или вжопывать надо до одурения или уже приличная работа, которой реально не так много и на всех не хватает.. в остальном и социал позволяет худо бедно жить и инфраструктура прекрасная, которая создает комфорт жизни даже с небольшими бабками.. но тенденция в общем и целом - печальная.. все намного хуже, чем было 15 лет назад.. и сами немцы с этим не спорят абсолютно...

[quote=ахтег;44992267]Ты в диспуте о медицине в Италии привел пример мер о США зачем то[/quote]
так и там и там демократия

109-Хаус MD >а в России не демократия?))))

107-ахтег > многие наши уезжают обратно.. кто может себе позволить.. с их опытом и бэкграундом они находят работу в москве достаточно легко хотя бы на 100-120 килорублей в мес на руки.. там такой работы у них нет.. света тоже хочет в россию, но у нее тут тупо нет родни уже и ехать в чужую уже по сути страну - непонятно как...

на счет переездов кстати.. по самой германии мигрируют очень сильно.. та же света.. жила изначально в мюнхене.. там работа была, но стоимость жизни - космическая.. она там зарабатывала, но почти все на жилье, квартплату и транспорт спускала.. переехала в деревуху.. там житуха недорогая, все легко, но работы нет ваще.. осела в кельне.. там типа краснодара.. мульти-культи, растущий город, куча понаехов и более менее нормально с работой и стоимостью жизни.. хотя вот несколько лет уже стабильную работу найти не может..

[quote=ахтег;44992261]Пешите ещё клоуны))) [/quote]
Тогда почему ты ещё здесь, а не там. Реально, ахтег. Что тебе мешает переехать? А вот потом, расскажешь, кто есть клоуны и протчее. Ты не серчай, у нас уже есть один швейцар ака медбрат из пиндосьего рая да выкинутый туземцами из новойзеландии мигрант, вещающий какие мы тут лохи. Для маленького форума, мне кажется, достаточно.

Ну а теперь, после ужасов о Германии, расскажем как друг другу , как прожить пенсионеру в России с пенсией в 9000 р. Например. Ну там 4000 уйдет на коммуналку. Как там дальше быть с едой, одеждой, лекарствами? В дом чё нить купить изредка?

111-NoThanks > да, многие с Германии уезжают в Россию. Сказки братьев Гримм

Жилье в ЕС на 90 % или более съемное. Оплата там за жилье ни в какое сравнение не идет с нашей оплатой. Аренда жилья плюс коммуналка может до 50% доходить от средней зарплаты..
Что остается? Если зарплата 2000-2500 евро. Нищета.
Если зарплата за 5000 евро тогда еще можно жить.

115-valto >а у кого они его снимают?))))

[quote=ахтег;44992316] как прожить пенсионеру в России с пенсией в 9000 р. Например. Ну там 4000 уйдет на коммуналку.[/quote]
4000 коммуналка? Пардон, это что за "конура" такая?

113-ахтег > у моей мамы пенсия чтото около 22 тыров.. коммуналка в двушке 3500.. живет совершенно нормально.. имеет хобби.. покупает одежду в тех же гамазинах в красной площади и пр. балует внучек подарками.. да, по складу характера все еще прижимистая, экономит каждую копейку.. если я куплю шоколадку подороже, то она подешевле.. хотя мы с братом ее все пытаемся приучить к тому, чтобы не бояться тратить.. крупные траты - поехать в париж, на море или мебель купить - мы с братом помогаем.. хотя должен сказать, что минимально.. както ей хватает по большей части...ничего сложного...

должен сказать, что если бы не мы с братом - она бы жила примерно как та света из кельна.. то есть впритык ей бы всего хватало без излишеств.. но моя мама на пенсии, а света - здоровая, образованная баба в самом расцвете.. а при наличии сыновей мама живет куда лучше той светы из кельна.. просто несравнимо лучше :))

118-NoThanks > ага. У всех в России пенсия 22000. Пести больше. Также как и насчёт коммуналки в 3500 за девушку. Сраный ГУК только отопление под трояк в месяц за двушку присылает.