Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   Чем Россия лучше Европы? (http://forums.kuban.ru/f1044/chem_rossiya_luchshe_evropy-8660916.html)

saurus 08.06.2018 23:14

78) Монако - к тому же монархия)))

Janus 08.06.2018 23:17

72-Снег > так Вам не нравится, что в Европе арабов больше, чем в России? ну так в России армян, например, больше(лично я ничего не имею против армян, как и любых других наций) ) Или Вам именно арабы чем-то не угодили?

saurus 08.06.2018 23:17

В Ливии тоже неплохо жили по идеям "Зелёной книги" Каддафи, но европейцы принесли свободу на крыльях "Торнадо" и "Миражей"...

Janus 08.06.2018 23:22

74-saurus > люди - общественные , а граждане - не общественные, или что Вы имели в виду?

piton9 08.06.2018 23:22

[quote=Janus;45668595]Или Вам именно арабы чем-то не угодили?[/quote]При чем тут национальность? Но многие из них носители радикального ислама. А остальные - носители чуждой европейцам мусульманской культуры, которую они активно впендюривают.
И Европе это еще аукнется.

Janus 08.06.2018 23:24

70-saurus > это тоже хорошо, но ответу я был бы намного более рад )

saurus 08.06.2018 23:25

84) подданные-государевы, а граждане-государственные:)

Haiku 08.06.2018 23:30

[quote=Janus;45668576]я не считаю, что какой-то народ лучше. Что какой-то народ лучше - сложно доказать, даже если критерии четко определить. Поэтому я принимаю то, что ближе моему ощущению правды - все народы хороши). [/quote]

Нелогично. Значит вы не беретесь определить критерии, по которым один народ "лучше" или "хуже" чем другой. Считаете что все народы "хорошие". Однако при этом вы утверждаете что Россия "лучше" Европы (или наоборот). Однако вы утверждаете, что "европейский путь" лучше.

Вы пишите:
[quote=Janus;45668576] А отличия России и Европы, на мой взгляд, совсем не с народами связаны(в Германии тоже Гитлер когда-то был), а с особенностями государственного устройства. [/quote]

Но я еще раз задам вам вопрос - кто в глобальном смысле определяет государственное устройство народа, если не сам народ? Инопланетяне? Потусторонние силы? Кто? Да никто. Только сам народ. Власть выбирает и свергает народ. Чиновники все из народа. Общественные организации, политические парти - это тоже народ.

А из этого можно сделать очень важный вывод. Коли вы не можете сформулировать что есть "лучше" и что есть "хуже", стало быть тогда нужно принять факт, что народы просто "разные". Ну или "хорошие", как вы говорите. Вы сами пишите про [b]отличия России от Европы[/b]. Отличия=разные.
Не "лучше" и не "хуже", а "разные".
А из этого вытекает то, что у "разных" народов будут и разные пути. Просто разные. Не "лучше" и не "хуже".

Вот и конец вашей дискуссии. Нет "лучших" и "худших" народов. Нет "лучших" и "худших" путей. Есть разные народы и разные пути.

Ваши возражения, аргументы?

Janus 08.06.2018 23:30

71-Beholder > не знаю, я живу в Европе и с удовольствием бы вернулся, при определенных обстоятельствах), меня Пармезан особенно не возбуждает). Но чисто из духовных соображений не могу. Опустил ли я этим Европу - не знаю, но вот как-то так )

Janus 08.06.2018 23:32

67-Святогор > я не спрашиваю человека, какой он национальности. У меня критерии простые , нравится ли мне его общество или нет, вот и все.

saurus 08.06.2018 23:34

89) Внесли разнообразие:)

Janus 08.06.2018 23:36

80-Технолог > Ок, демократический путь , и путь диктатуры, если угодно.
Американский, японский и европейский против России, Сирии, Китая, Венесуэлы, Северной Кореи и т.п.

Снег 2 08.06.2018 23:37

[quote=Janus;45668595]так Вам не нравится, что в Европе арабов больше, чем в России? ну так в России армян, например, больше(лично я ничего не имею против армян, как и любых других наций) ) Или Вам именно арабы чем-то не угодили?[/quote]
Траблы с русске езыг?:) Ты просил что-то утвердить.:) Получи.:) А скакать я тебя не просил.:)

Janus 08.06.2018 23:38

81-saurus > это плохо или хорошо? в Европе очень много монархий, только вот монархи там не рулят.

Big_Pilajol 08.06.2018 23:40

[quote=Janus;45668630] только вот монархи там не рулят. [/quote]Они назначают шестерок рулить

Janus 08.06.2018 23:41

83-saurus > в Ливии не плохо нефтью жили, как в прочем и в России. Нефть подешевела, Каддафи Украину под боком не нашел, чтобы недовольство населения переключить, да и ядерного оружия у него не было, чтобы Украины находить.

saurus 08.06.2018 23:43

94) это плохо или хорошо? - Это реальность, данная нам в ощущениях:)
[url]https://www.youtube.com/watch?v=TQR9NzOESY0[/url]

Janus 08.06.2018 23:44

85-питон > есть опять же скинхеды и в Европе и в России, нужно защищать права граждан, но национальности здесь не при чем.

saurus 08.06.2018 23:46

98) Есть Fa и AntiFa

Haiku 08.06.2018 23:48

0-Janus > Само ваше утверждение в топике было изначально спорно и лишено смысла без четких определений:

[quote=Janus;45668329] Лично я считаю, что в европейский путь гораздо более соответствует нормальным человеческим желаниям и стремлениям[/quote]

Что есть "нормальность" желаний и стремлений? Кто определяет "нормальные" или "не нормальные" желания, стремления у народа? Ангела Меркель? Борис Джонсон?
Лично вы? Но тогда это всего лишь ваше личное субъективное мнение, суждение, основываясь на ваших личных ощущениях. С которым не имеет смысла спорить. Это не спор, не дискуссия, это бессмысленная полемика. Ибо стороны дискуссии не имеют единой системы координат, едных терминов, определений, единых критериев "нормальности" и "ненормальности".
Вы предлагаете спросить с вашим субъективным мнением, не основанном на фактах, не имеющем четких понятий, критериев, координат.
Да вы просто тролль.

Janus 08.06.2018 23:50

88-Haiku > Вы где-то там передергиваете ) Возьмем Германию при Гитлере и сейчас, народ вроде тот же, но как все отличается. Я тоже раньше не верил, что пропаганда может быть такой действенной. К сожалению я убедился в обратном. Я ответил? Если нет, уточните вопрос.

Bolzen 08.06.2018 23:51

[quote=Святогор;45668489] У меня брат живёт в Германии - да там законов больше и заботы о человеке но и ограничений больше, баш на баш - трудно сказать где лучше. я бы туда не поехал. [/quote]

А ограничения какие, если не трудно поясните?

Janus 08.06.2018 23:53

93-Снег > как хотите )

saurus 08.06.2018 23:58

101) Возьмем Германию при Гитлере - а перед этим была ПМВ (поражение), революция 1918 г., унижение Германии (Веймарский мир), Веймарская республика.
22 января 1933 года состоялась двухчасовая встреча с глазу на глаз Оскара фон Гинденбурга с Гитлером. После этой встречи Оскар сказал сопровождавшему его чиновнику: «Теперь нет никакой возможности, кроме как Гитлера поставить канцлером». Предполагается, что Гитлер в ходе этой беседы угрожал Оскару дальнейшими разоблачениями, а в случае, если президент пойдёт ему навстречу, он [Гитлер] немедленно прекратит расследование по «делу Гинденбурга». Таким образом, 30 января 1933 Пауль фон Гинденбург назначил Адольфа Гитлера рейхсканцлером.
Передаче полной власти НСДАП помимо назначения рейхспрезидентом Паулем фон Гинденбургом Гитлера рейхсканцлером содействовали также партии консервативного толка, которые вошли в правительство Гитлера. Рейхстаг одобрил закон «О чрезвычайных полномочиях». Этот закон не был первым в своём роде, ещё при рейхсканцлере Фридрихе Эберте (СДПГ) было принято три закона о чрезвычайных полномочиях, действие которых однако ограничивалось определённым периодом времени. С начала 1933 года правые партии (НСДАП, Немецкая национальная народная партия) и католическая партия Центра, центристские Немецкая народная партия, Немецкая демократическая партия) нашли общего врага, сплотившего их, — коммунизм.

Haiku 09.06.2018 00:00

[quote=Janus;45668653] Возьмем Германию при Гитлере и сейчас, народ вроде тот же, но как все отличается. [/quote]

Чем отличается германский народ тогда и сейчас? Назовите хоть одно внятное отличие, поддающееся описанию, сравнению, характеристике? Сосиски с пивом тогда не любили, а сейчас любят? Или что изменилось?

Janus 09.06.2018 00:02

100-Haiku > нет стремления у народа, есть стремление у личности, по моему мнению. Все наши суждения субъективны, для того мы и пишем здесь, чтобы поспорить или получить поддержку, разве нет?) Если Вам координат не хватает, или еще чего, так предложите и будем спорить, полемизировать, дискутировать).

Haiku 09.06.2018 00:02

[quote=saurus;45668663] нашли общего врага, сплотившего их, — коммунизм. [/quote]

А про сионизм там ничего не написано? Его они когда нашли?

Janus 09.06.2018 00:06

104-saurus > И? В чем вывод? это противоречит тому , что я написал или подтверждает?

Haiku 09.06.2018 00:09

[quote=Janus;45668673] Если Вам координат не хватает, или еще чего, так предложите и будем спорить, полемизировать, дискутировать). [/quote]

Ну как же? Я предложил. Дайте определение нормальности и не нормальности "человеческих желаний и стремлений" о которых вы пишите в топике. И покажите чем эти "желания и стремления" народа на "европейском пути" являются более "нормальными", чем "желания и стремления" народа на российском пути развития.

Дайте хоть одну реальную координату, от которой можно отталкиваться в диалоге) Иначе о чем дискутировать?) Предмета-то нет для дискуссии) Это всё равно что создать тему "Великий квадрат не имеет углов! И я готов отстаивать свое мнение!". Ну здорово конечно. Тема - радость наркомана)

BMK 09.06.2018 00:19

какойты трёп ни об чом. Свои путя - не свои, лучшее - хужее... Слухайте, малята, шо я вам кажу. Толпа везде одна, во всех странах, народах и племенах... Но на всю толпу находяться процентов 10-15, которые толпу и баламутят. Придумують сказки об инакости, об своих путях, морализаторствах и любви к трайблу. А толпе по большому нужно только одно - жрать и размножаться. Но социализация массы - процесс непростой, и шобы держать ея в подчинении, требуються рычаги достаточно тонкого и грязного искусства - управления толпой. Процессик достаточно низьменный, потому шо управлять - дело неблагодарное и неблагородное, хочя и обставленное ореолом голубекровия и дополнительных ништяков к желудочному соку. Посему и вопрос: а хто вообще должен хвормулировать нормы правил и поведений? А то соплями по асхвальту...

saurus 09.06.2018 00:27

В идеале, толпа самоуправляется (как в Швейцарии), ну, или русская сельская община.

Janus 09.06.2018 00:27

109-Haiku > ну я пытался Вам ответить, жаль что у нас не получается последовательного диалога. Про народы я вообще не говорил. Я говорил про государственное устройство и предположил, что российское государственное устройство менее соответствует желаниям и стремлениям своих граждан , чем государственное устройство других европейских государств. Далее я предположил, что в России скорее граждане служат государству, а в Европе государства гражданам. Хотите других координат, назовите их, я напишу свое мнение.

saurus 09.06.2018 00:30

112) Согласно Конституции, Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления (ст.1).

Государственную власть в Российской Федерации осуществляют Президент Российской Федерации, Федеральное Собрание (Совет Федерации и Государственная Дума), Правительство Российской Федерации, суды Российской Федерации (ст.11).

Президент Российской Федерации является главой государства, избирается на шесть лет гражданами Российской Федерации на основе всеобщего равного и прямого избирательного права при тайном голосовании (ст.80, 81).

Федеральное Собрание - парламент Российской Федерации - является представительным и законодательным органом Российской Федерации, состоит из двух палат - Совета Федерации и Государственной Думы. В Совет Федерации входят по два представителя от каждого субъекта Российской Федерации: по одному от представительного и исполнительного органов государственной власти. Государственная Дума состоит из 450 депутатов, избирается сроком на пять лет (ст.94-96).

Что не так?

Janus 09.06.2018 00:31

110-БМК > так надо хватать и жрать или как?

Haiku 09.06.2018 00:32

[quote=БМК;45668698]Толпа везде одна, во всех странах, народах и племенах...А толпе по большому нужно только одно - жрать и размножаться. [/quote]

Если все люди везде одинаковые - расскажите как же так получилось, что страны так сильно отличаются по развитию и государственному устройству?
Например в некоторых африканских странах до сих пор в набедренных повязках бегают с АК-47, одних королей на других меняют. А другие страны -строят андронные коллайдеры, выходят в космос, строят музеи искусств, имеют развитые институты гражданского общества?
И откуда берутся такие люди, которые вместо "жрать и размножаться" не вылезают из лабораторий, проводят исследования, делают открытия, изобретения, создают произведения искусства, пишут гениальные философские произведения, забыв про еду, сон и размножение?

Че-то не вяжется с вашей теорией)

saurus 09.06.2018 00:33

112) Германия — демократическое, социальное, правовое государство. Она состоит из 16 частично независимых земель. Государственное устройство регламентировано основным законом, Конституцией Германии. По форме правления ФРГ — парламентская республика.

Глава государства — федеральный президент, который выполняет скорее представительские функции и назначает федерального канцлера. Федеральный канцлер является главой Правительства Германии. Он руководит деятельностью Федерального правительства. Поэтому форму правления Германии часто ещё называют канцлерской демократией.

Германия имеет федеративное устройство. Таким образом политическая система государства делится на два уровня: федеральный, на котором принимаются общегосударственные решения международного значения, и региональный, на котором решаются задачи федеральных земель. Каждый уровень обладает собственными органами исполнительной, законодательной и судебной власти.

Германский бундестаг (парламент) и бундесрат (орган представительства земель) осуществляют законосовещательную и законодательную функции на федеральном уровне и полномочны большинством голосов в две трети в каждом из органов вносить изменения в конституцию. На региональном уровне законотворчеством занимаются парламенты земель — ландтаги и бюргершафты (парламенты городов-земель Гамбург и Бремен). Они принимают законы, действующие в пределах земель.

Исполнительная власть на федеральном уровне представлена федеральным правительством, во главе которого стоит федеральный канцлер. Главой органов исполнительной власти на уровне субъектов федерации является премьер-министр (или бургомистр города-земли). Федеральной и земельными администрациями руководят министры, которые стоят во главе административных органов.

Федеральный конституционный суд следит за соблюдением конституции. Также к верховным органам правосудия относятся Федеральный суд в Карлсруэ, Федеральный административный суд в Лейпциге, Федеральный суд по трудовым спорам, Федеральный общественный суд и Федеральный финансовый суд в Мюнхене. Большая часть судебных разбирательств находится в ответственности земель. Федеральные суды в основном занимаются пересмотром дел и проверяют решения судов земель на предмет формальной законности.
Найди 10 отличий:)

stumm 09.06.2018 00:34

Если совсем просто - европа это мерседес, бмв, феррари и прочие ламборгини, россия - жигули, которые, кстати тоже дали европейцы. И так практически во всем

Снег 2 09.06.2018 00:35

[quote=Janus;45668717]а в Европе государства гражданам[/quote]
[img]https://i.haqqin.az/55805_src.jpg[/img]
И это правильно...:)

Janus 09.06.2018 00:36

113-saurus > Почитай конституцию гитлеровской Германии, что там не так? Что мне не так - это вранье, которое распространяется по всем доступным информационным каналам России, что имеет определенные последствия.

BMK 09.06.2018 00:36

[quote=saurus;45668716]В идеале, толпа самоуправляется (как в Швейцарии), ну, или русская сельская община.[/quote]
Хороший пример. Швейцария ну и, пожалуй, Исландия (хотя тут ограниченность населения накладует свои "но") - неплохие примеры дистанцирования от управленческой шелупони. Но это единицы. Почему?


Текущее время: 13:14. Часовой пояс GMT +3.