[quote=GSP;45085054]Украина будет следующей провокацией США, начали говорить уже тогда.[/quote]

Батенька , уже достаточно давно ВСЕ бывшие республики смотрят в будущее мимо России. России остается прямые военные угрозы выкатывать.
А что делать , дружить хотят с сильными, богатыми и умными.
У России осталась голая военная сила. Но как показывает пример чучхе на этой базе отношения не выстраиваются.

0-Ivanych--ваша версия не соответствует реальности.

Я выскажу своё оценочное суждение и никому его не навязываю.
Г.Кисенжер в одном из интервью озвучил цифру,в которую обошлась на олимпиада в Сочи--60 миллиардов долларов.
Наши эксперты называют цифру поменьше--50 миллиардов.
Нашему любимому Президенту во время во время одного из его общений с народом,был задан вопрос--не дорогое-ли это удовольствие для нашей страны? Ответ был примерно таков--деньги бы всё равно разворовали,а так память для народа,престиж страны,ну и польза от спортивных объектов на будущее.
Но потом наступил очередной украинский майдан,воссоединение с Крымом,Донбасс и "русские своих не бросают", ну и как вишенка на торт--санкции и обострение отношения с Западом.
Вот объективный и реальный ход событий.

42-ray > [u][em]"объективный и реальный ход событий".[/em][/u]
Хмм... чушь какая-то... От кого объективный взгляд (или анализ) объективный? [em]"Реальный ход событий"[/em] - ты что ли его отслеживал?
Не рвитесь в первачи (с)- Окуджава) со своими хотелками...

41-aivariz > [em]"У России осталась голая военная сила. Но как показывает пример чучхе на этой базе отношения не выстраиваются".[/em]
Допустим это так и есть:)))
Главное то, что Запад этот только такой аргумент и понимает. Других аргументов, цивилизованных, предлагаемых Россией, он не приемлет... Пример маленькой, гонимой со всех направлений Северной Кореи - тому пример. Но Россия - это уже не Сев.Корея:)))
Выход нам - ковать оружие... Разговаривать с зарвавшимся Западом их же способами... Мы если въе**м по кому, то мало не покажется... Только так можно поставить (идиотов [filolog][filolog]бля[/filolog][/filolog](с) по Лаврову) на место в этом мире...

44-Группа товарищей >
Идиотов, и прочие категории граждан, по местам расставляет экономика и ни что более. Клептократии(вроде нынешней в РФ) не создают условий для ее развития.

43-Группа товарищей--ну да,"промолчи попадёшь в первачи"--А.Галичь,так по вашему?
А внятно по теме есть,что сказать,не разрывая на себе фуфайку и всех обсыпая ватой?

О, айвариз признал, что у России сильная армия? Не верю своим глазам! [img]http://kolobok.us/smiles/light_skin/shok.gif[/img] ))))))

44-Группа товарищей--"на место в этом мире..."

Очередная порция детского лепета от ура-патриота.
Именно такие демагоги,без царя в голове,и развалят Россию!

[quote=Ivanych;45084228]но что эти границы, если внутри них опустевшие местности? Они будут заселяться пришельцами. Поэтому, чтобы шкура не усыхала - нужно по краям её забивать гвозди.[/quote]Л-Логика. То есть вместо визового режима и ликвидации поселений пришельцев на них должны воздействовать странные стройки?

[quote=Saero;45085750] 44-Группа товарищей > Идиотов, и прочие категории граждан, по местам расставляет экономика и ни что более. Клептократии(вроде нынешней в РФ) не создают условий для ее развития. [/quote]
Идиотов по местам расставляет психиатр... Клептоманов - он же... Но если объемы похищенного попадают под статью (особенно в крупных размерах) - прокуратура...
"Клептократия" в контексте твоего (45) - это коррупция, с которой одинаково успешно (и не успешно) борются все страны мира... в том числе, западные страны (классические) и вновь приобретенные (с развалом СССР). Особо яркий пример - Украина:)) на борьбу с коррупцией в ней, твой благословенный Запад (непосредственный виновник ее падения) лицемерно выделяет средства... Которые под ее же кураторством наглядно разворовываются...
Не нужно воспринимать фальшивые призывы врагов России, зовущие ее якобы к улучшению ее системы, с попытками расколоть ее общество...

[quote=Группа товарищей;45085829]"Клептократия" в контексте твоего (45) - это коррупция, с которой одинаково успешно (и не успешно) борются все страны мира... в том числе, западные страны (классические) и вновь приобретенные (с развалом СССР)...[/quote]
Не все, "западные страны" предпочитают её узаканивать, называя это "лоббированием".
- У вас коррупция!!!!!!!11
- Но у вас эти, эти, эти и ещё вот эти перечислили миллиардные суммы Клинтонам, Обамам и демокритической партии.
- Ну нас всё законно, они всего лишь пролоббировали свои интересы.

[quote=Группа товарищей;45085725]Допустим это так и есть:))) Главное то, что Запад этот только такой аргумент и понимает. Других аргументов, цивилизованных, предлагаемых Россией, он не приемлет... [/quote]

Каких именно ?
России давно нечего предложить окромя волосатого кулака.
Ну да и с кулаком идут проблемы по мере деградации производства.
Переводить на военные рельсы уже особо и нечего....

[quote=aivariz;45085558] ВСЕ бывшие республики смотрят в будущее мимо России. А что делать , дружить хотят с сильными, богатыми и умными. [/quote]
Бывшие республики не хотят [u]дружить[/u], а существуют в колено-локтевой позиции, будучи проданными своей паршивой элиткой. У них никто не спрашивает. И спрашивать не будет. Всё, ушли с молотка. Хохлов и прибалтов приняли в ЕС на должность уборщиков сортиров. А сами страны -нет.

Ну вот... [em][удовлетворённо потирает руки][/em]
Смотр сил проведён. На "той" стороне - знакомые мне завсегдатаи, тянут свою заунывную тоскливую песню. Стало быть, мир не перевернулся, всё на месте.

[quote=BurBur;45085946]Бывшие республики не хотят дружить, а существуют в колено-локтевой позиции, будучи проданными своей паршивой элиткой.[/quote]

И чего это Элита хором смотрит мимо России - даже российская ?
Если даже российская элита вывозит бабки и детей в проклятые Гейропы и пиндостан то с какого элита бывших республик должна связывать свое будущее с Россией ?

[quote=_Кошница_;45085826]Л-Логика. То есть вместо визового режима и ликвидации поселений пришельцев на них должны воздействовать странные стройки?[/quote]
Камрад, а если подумать? Космодром - это ведь не странная стройка. Это объект, требующий постоянного присутствия большого количества хорошо обученных людей. И с их присутствием в данной местности запустение ликвидируется. Чужакам места просто не остаётся, хотя бы потому, что профильным видом деятельности в данной местности становится космическая деятельность, а не браконьерство и вырубка леса.
Л - логика.

55-aivariz > это родимая черта буржуазных республик периферийного типа. Всех. Какие тут вопросы. Классический вывоз капитала.

[quote=Ivanych;45085979]Космодром - это ведь не странная стройка. Это объект, требующий постоянного присутствия большого количества хорошо обученных людей. И с их присутствием [b]в данной местности запустение ликвидируется[/b].[/quote]

Километров на 20 :))

[quote=Ivanych;45085979]профильным видом деятельности в данной местности становится космическая деятельность, а не браконьерство и вырубка леса[/quote]
Кошница, ведь сам же знаешь, что
[quote]Жизнь в уездном городе начинается ,когда туда входит гусарский полк [/quote]

[quote=BurBur;45085986]Какие тут вопросы. Классический вывоз капитала.[/quote]

У меня вопросов нет. Это присутствующие тут утилизаторы пиндостана на согласны с признанием переферийности России...

Чисто в космос... А вот по отношению к фашисткой Германии и её сателлитам - мы ведь тоже были периферией?

[quote=Ivanych;45086023]Чисто в космос... А вот по отношению к фашисткой Германии и её сателлитам - мы ведь тоже были периферией?[/quote]

Чисто мимо кассы.
СССР на тот момент выстраивал альтернативную социалистическую экономику мало завязанную на мировую.
Вы еще сделайте вид что не слышали термин "Третий мир".

61-Ivanych > естественно нет. СССР проводил независимую политику и был полноценным субъектом международных отношений. Бабки не вывозил, гегемонам не кланялся.

[quote=BurBur;45086074]СССР проводил независимую политику и был полноценным субъектом международных отношений. Бабки не вывозил, гегемонам не кланялся.[/quote]
1. Жизненный цикл СССР включал несколько периодов, и далеко не в каждый он был тем самым субъектом и проводил совсем уж независимую политику.
2. Бабки... Если ты считаешь этот показатель важным - то давай уточним. Вывозил. По линии Коминтерна дельцы вроде Зиновьева с Каменевым выкачали за границу на мутные цели туеву хучу бабла, и не уверен, что дедушке Сталину удалось потом всё вернуть.
3. Современная Россия - разве не является полноценным субъектом международных отношений? Не проводит независимую политику? В отличие от, например, Японии, Германии, Канады? И хз ещё скольких стран, которые по какому-то недоразумению некоторыми русскоязычными именуются "нормальными"?

[quote=Группа товарищей;45085829]"Клептократия" в контексте твоего (45) - это коррупция, с которой одинаково успешно (и не успешно) борются все страны мира...[/quote]
Это не коррупция, это
[em]Клептокра́тия (от др.-греч. κλέπτειν — воровать и κράτος — господство, власть; буквально «власть воров»)[/em]
Успехи в борьбе с коррупцией демонстрируют экономики тех или иных государств. Они [em]далеко[/em] не одинаково успешны.

Ваши фантазии относительно Украины, в некотором роде, являются причиной агрессии правящей в РФ группировки - и для г-на Путина, и для представляемых им ЛСДУ3, ЙФЯУ9 etc - подсудность и сменяемость являются прямыми оскорблениями.

все это очень общее, иваныч... в первую голову не нужно все обобщать и валить в одну корзину... нам подарили золото... у нас там, не то 13, не то 14 золотых.. и у каждой своя история.. каждая медаль - вообще отдельная история.. виктор ан и вик вайлд - одна история... легков - другая..третьяков - третья, сотникова - четвертая.. и так далее..разные истории, разные причины, разные смыслы... все это валить в одну кучу и поливать сверху "нам подарили бусики" - это мало того что некорректно, так еще и немного глупо..

64-Ivanych > согласен, периоды были разные. Абсолютно независимою политику не может проводить ни одно государство. Всегда есть интересы разных стран или союзов, которые учитываются. Но в целом внешнюю политику СССР можно признать независимой.
Дельцы вроде Зиновьева и Каменева соответственно закончили свою деятельность, на мой взгляд абсолютно заслуженно. Всё естественно вернуть не удалось. Но к этому прилагались усилия.
С одной стороны есть признаки независимой политики, с другой - полноценный вывоз капитала и экономическая стагнация. Нет никакого внятного плана по экономическому будущему страны. Постоянное закручивание гаек населению. Причем. Ладно, закручивание гаек понятно бывает и бывает по разным причинам. Типа сейчас вам будет тяжелее, но делается это вот для этого и этого. Такого нет и не предвидится. Всё пляшет от экономики.

[quote=aivariz;45085558] А что делать , дружить хотят с сильными, богатыми и умными. У России осталась голая военная сила. Но как показывает пример чучхе на этой базе отношения не выстраиваются. [/quote]

Надо будет об этом рассказать Саддаму Хусейну, Каддафи, генералу Норьеге и т.д. :-)

[quote=Ivanych;45086113]1. Жизненный цикл СССР включал несколько периодов, и далеко не в каждый он был тем самым субъектом и проводил совсем уж независимую политику.[/quote]

Следим за руками

[quote=Ivanych;45086023]А вот по отношению к фашисткой Германии и её сателлитам - мы ведь тоже были периферией?[/quote]

Итак в первом посыле рамки были обозначены это с 1933 по 1945 год.
И где это СССР не проводил в это время независимую политику ?

[quote=Ivanych;45086113]2. Бабки... Если ты считаешь этот показатель важным - то давай уточним. Вывозил. По линии Коминтерна дельцы вроде Зиновьева с Каменевым выкачали за границу на мутные цели туеву хучу бабла,[/quote]

Опять лажа , к моменту появления Третьего рейха Троцкий уже четвертый год прозябал за границей

[quote=Ivanych;45086113] Современная Россия - разве не является полноценным субъектом международных отношений? Не проводит независимую политику? В отличие от, например, Японии, Германии, Канады?[/quote]

Ага а Германия и Япония типа неполноценные субъекты международных отношений - вам бы в деревне это втирать , в идеале совсем глухой.

66-NoThanks >если рассматривать эту бредовую теорию "нам подарили", то, неизбежно упираешься в мех-зм реализации "подарков"
типа, "эй, Бьорндален! ты попридержи лошадей - дай русским выиграть"
причем, надо эту работу проводить с каждым участником, а то, не дай бог, победит по глупости :-)

[quote=старая перечница;45086214]типа, "эй, Бьорндален! ты попридержи лошадей - дай русским выиграть"[/quote]

Не придирайтесь , тезисы расчитаны на ватный электорат.

[quote=старая перечница;45086178]Надо будет об этом рассказать Саддаму Хусейну, Каддафи, генералу Норьеге и т.д. :-)[/quote]

Эти типы смогли построить державы с могучей и современной экономикой ?
Нет , в сущности такие же сосуны (один Норьега на Канале сидел) нефти как и наш "гарант"...

71-aivariz >а что такое "могучая современная экономика"?
и как объяснить тем, кто жил в СССР, почему с той "могучей экономикой" надо было радоваться покупке сервелата или итальянских сапог?

Фух.....Я уж подумал, что Стаканыч вернулся...
Очень было похоже.
Ошибся.....Или Стаканыч измельчал.

[quote=Ivanych;45085979]Камрад, а если подумать?[/quote]
Уже подумал. Была такая стройка Байконур, построенная русскими за счёт русских денег, мозгов и рук.
Это помешало ему(Байконуру) стать планетой облизьян, ну или памирская астрономическая станция и так далее.[quote=Ivanych;45085979]Космодром - это ведь не странная стройка. Это объект, требующий постоянного присутствия большого количества хорошо обученных людей. И с их присутствием в данной местности запустение ликвидируется.[/quote]Ты про Байконур чтоли? Именно так.[quote=Ivanych;45086113] и не уверен, что дедушке Сталину удалось потом всё вернуть.[/quote]Джугашвилька выкачал денег из России в десятки раз больше, чем это сделали все зиновьевы и каменевы вместе взятые.

Кошница,
ето кто такой Иваныч? Стаканыч или нет?

[quote=Чукча;45086546]Джугашвилька выкачал денег из России в десятки раз больше, [/quote]куда выкачал?

[quote=Falcon;45086688]куда выкачал?[/quote]
Очки одень!
Вот уж олень.

Куда-куда, интернациональной сволочи на потребу...

Все разговоры о независимой политике вызывают простой вопрос--в чём независимая, и в довесок--от кого независимая??!
Если независимая от интересов собственного народа, типа--"держитесь там",это одно и не может нас обывателей не радовать.
Вот только вопросы всплывают--"там",это где,за какое место и у кого???
Сегодняшний мир крепко взаимосвязан, и экономически, и политически, и когда в стройном хоре, кто-то начинает фальшивить в унисон,то поначалу это вызывает недоумение,ну а потом такого артиста выгоняют из хора!

[quote=старая перечница;45086251]а что такое "могучая современная экономика"? и как объяснить тем, кто жил в СССР,[/quote]

Дык современной она не была , а а при всей своей силе сливала по ресурсоемкости ,технологичности и производительности труда.

[quote=Чукча;45086435]Ошибся.....Или Стаканыч измельчал.[/quote]

Никакой ошибки - все так же ловко натягивает сову на глобус.