Насчет 1000-летия руськой духовности поподробней, плз.

[quote=Classic_T;24765254] Так записывай все 70 лет, то есть почитай всю советску власть. [/quote]
ага...
так гнобили, так гнобили, что все нынешние обладатели лексусов в рясах и при совке очень неплохо жили,
сотрудничали с КГБ, имели звания, наверное
:)

Дед [filolog]Зои[/filolog], священник Знаменской церкви села Осино-Гай [b]Пётр Иоаннович Козьмодемьянский[/b], был схвачен большевиками в ночь на 27 августа 1918 года и после жестоких истязаний утоплен в Сосулинском пруду. Труп его был обнаружен лишь весной 1919 года, священник был похоронен рядом с церковью, которая была закрыта коммунистами, несмотря на жалобы верующих и их письма во ВЦИК в 1927 году.
Значит не все?

83: это ты кому и о чем?

82. И дед и отец Патриарха при красных срока мотали именно за религию. Поучи что ли матчасть, не уподобляйся сименсу.

Пример привел.Что таки не все прекрасно жили при Советской Власти.А некоторые вообще не жили, а многие, скрывались и гонениями подвергались вплоть до последних времен.

Ну ты Классик, бьешь по темячку...

Classic_T, 85: и что с того?
это как-то отменяет, что в конце совка попы "подслуживали" в КГБ?
кроме того, и дед, и отец попадают в период "25 лет"
кто там не знает матчасть? :)

Rijnbrug bij Emmerik, 86: пример совершенно не в тему
опять - период "25 лет"
"вплоть до последних времен" в твоем примере нет

старец Сампсон, вот тебе пример-Первомай был сорван!(с)
Кто-то и подслуживал-бесспорно, как о.Валерий ругался-Что поп-что мент(с)
Особенно римско-католики, там вербовка шла обязательная, пример Войтыла,вели на расстрел, потом передумали и все такое.

Rijnbrug bij Emmerik, 89: приводишь примеры, которые подтверждают правило?
мешаешь в кучу старцев и церковных полковников?

Да не могло там быть полковников.В конторе другой принцип-агенты могли быть.
Но за церковной оградой как раз количество вербованных было в разы больше.
Все члены КПСС, все члены ВЛКСМ, ОСВОДа априори.

Rijnbrug bij Emmerik, 91: не был ни полковником, ни агентом, возмложно ты и прав :)
члены ВЛКСМ не отменяют "[em]церковь снюхалась с властью[/em]"...

Факиов снюхивания с Советской Властью нет.Есть бабий шепоток.А в реале гнобления и репресси.

93 - дануна...
всего хватало... и подвижничества и приспособленчества...

[quote=Rijnbrug bij Emmerik;24766473] Факиов снюхивания с Советской Властью нет.Есть бабий шепоток.А в реале гнобления и репресси. [/quote]
есть свидетельства участнегов...
есть восспоминания еще живых свидетелей...
а вот гнобления и репрессий я в 70-х-80-х не знаю...

а вот тебе и факты, даже увикипедия знает:
Согласно Записке офицера НКГБ Георгия Карпова[9], 4 сентября 1943 года Сталин (присутствовали также Карпов и Молотов) принял митрополитов Сергия (Страгородского), Алексия (Симанского) и Николая (Ярушевича); в ходе беседы было принято решение о избрании Патриарха[10], открытии духовных учебных заведений; согласовано решение о создании органа для взаимодействия РПЦ с правительством — Совета по делам Русской православной церкви при СНК. В ответ на поднятую митрополитом Сергием тему о преследовании духовенства, о необходимости увеличения числа приходов, об освобождении архиереев и священников, находившихся в ссылках, тюрьмах, лагерях и о предоставлении возможности беспрепятственного совершения богослужений, свободного передвижения по стране и прописки в городах — Сталин тут же дал поручения «изучить вопрос». Он, в свою очередь, предложил Сергию подготовить списки священников, находящихся в заточении, — и немедленно получил его, ибо такой список, заранее составленный, был митрополитом предусмотрительно захвачен с собой.

Итоги «перемены курса» стали поистине ошеломляющими. В несколько ближайших лет на территории СССР, где к началу войны оставалось, по разным данным, от 150 до 400 действующих приходов, были открыты тысячи храмов, и количество православных общин доведено, по некоторым сведениям, до 22 тысяч! Подавляющая часть репрессированного духовенства была освобождена из заключения. Прекратились прямые гонения на верующих «Союза воинствующих безбожников»[3]. В качестве резиденции Патриарху было предоставлено здание бывшего германского посольства. Государство фактически прекратило поддержку обновленческих структур, которые к 1946 году полностью ликвидировались.

96-Чoп > Передышка для Церкви - это 43-48 гг. После того, как сдох джугашвилька, разве что стрелять перестали, да сажать меньше. Почитай еще о Хрущеве. Да что там, даже 80-е, вплоть до "позднего" Горби, быть православным в СССР было чревато как минимум для карьеры. Хотя уже случалось, что секретарь обкома мог тайком внуков крестить:) Но опять же тайно.

Classic_T, 97: ниче не меняет...
"[em]поле деятельности сузилось[/em]" только и всего
"[em]чревато для карьеры[/em]" - не расстрелы, не посадки, не костры

Ваще-то могли и посадить, было бы за што. Ты на самом деле не понял, "чревато для карьеры" - значит на самом деле очень многое. Демонстративная воцерквленность запросто означала то, что нигде кроме как дворником ты бы не работал. Не, я понимаю, это не гонения, это альфическая дружба церкви и государства.
А, чуть не забыл, а как нащет обазательно вступления в гитлерюгенд, то бишь октябрярию и пианерию? А пропаганда? При Хруще, кстати, сажали, я же токо о Лени грю, причем позднем уже.

98+ власть отдала церкви пасти не все стадо, а только его небольшую часть, ту, на которую "библия Краткого курса" не подействовала,
таким людям карьера и так не светила

[quote=Classic_T;24774488] "чревато для карьеры" - значит на самом деле очень многое. [/quote]
уже ответил в 100-м

96-Чoп > гебельсятина. В бочке вранья щепотка реальных исторических фактов.
Но может Чоп расскажет как комуняки открывали православные храмы на ОККУПИРОВАННЫХ немцами территориях?

Korelsky, 102: переходим на прямые оскорбления и вешаем ярлыки? :)
чувствуется старая комуняцкая школа...
:))))

[url]http://www.goldentime.ru/nbk_22.htm[/url]

103-Чoп > так это ты написал этот пасквиль на википедии? Ну тогда вешаю на тебя ярлык - пакостник.

+104. Это старому Чопу, который так любит тот, свой СССР.

"19 мая 1944 г. Молотов опять вызывает Карпова и задает ряд вопросов: почему храмы открываются так неровно — в Калининской области, например, их 11, а в Саратовской только 2? Ссылаясь на информацию Совета о том, что он одобрил открытие 54 храмов (неясно, за какой срок), Молотов спрашивает Карпова, достаточно ли это и какое соотношение открытий к количеству ходатайств об открытии храмов. Карпов указывает, что неровность открытий, во-первых, вызвана неровностью количества ходатайств, и дополняет, что сверх одобренных Советом 54-х храмов, открыто еще 29. Больше всего прошений, говорит Карпов, приходит из Московской, Калининской, Ярославской, Ивановской и Горьковской областей. Гораздо меньше из Сибири, с Урала и нижней Волги. Что касается ходатайств, то «за [b]1944-45 поступило их 5.770, удовлетворено 414[/b], отклонено на местах [т.е., местными советами] — 3850, находятся на рассмотрении 1506. Недействующих храмов в Союзе 16.797, из коих не занятых и не переоборудованных 2.953"
[url]http://krotov.info/history/20/pospelovs/page34.htm[/url]

Classic_T, 104: и как это опровергает то, что я сказал?
власть в годы, о которых ты говоришь, конец 40-х - конец 80-х, просто решила, что часть стада, отданного церкви надо подсократить,
потому и пастухов надо поменьше

"[em]нужно было обладать значительным мужеством, чтобы исповедовать веру в условиях преследований[/em]" - всего лишь мнение заинтересованного участника, не более того

причем он же в следующем предложении грит:
"[em]Самым характерным в то время во взаимоотношениях РПЦ и государства была попытка с помощью Совета по делам религий и КГБ удержать жесткий контроль...[/em]",
какие методы были у КГБ для удержания контроля будем обсуждать? :)

кстати, любителем СССР-а меня еще никто не называл :)))

Korelsky, 105: я не пишу в Вики :)
ты, кстати, если считаешь это пасквыилем, можешь написать свой :)
Хотя...
я не увидел принципиальных отличий от стать Игумена Дамаскина по ссылке Классика :)

108-Чoп > но извиниться за свою лжу для тебя ниже твоего достоинства. Ну эт нормально для борцунов с Православием.

108-Чoп > чтоб видеть надо глаза иметь и не замутненную фанатизмом голову. А у тебя ни того, ни другого.

Korelsky, 107: и что?
вполне вписывается в теорию "московская церковь всегда был служанкой государства" (за исключением короткого периода 25 лет),
не положено слуге требовать от хозяина больше, чем тот решает дать сам

[quote=Korelsky;24774602] 108-Чoп > но извиниться за свою лжу для тебя ниже твоего достоинства. Ну эт нормально для борцунов с Православием. [/quote]
сначала хоть скажи в чем лажа?
с чего ты взял, что я "борец с православием"?
с того, что считаю, что вера, религия и церковь - разные "вещи"?
:)

"нужно было обладать значительным мужеством, чтобы исповедовать веру в условиях преследований" - всего лишь мнение заинтересованного участника, не более того"
Гхм, а мне казалось, что это очевидная истина.

Classic_T, 113: а что такое истина? :)
есть факты, есть их оценка, есть разные оценки одних и тех же фактов
где ты увидел истину?

пысы. мне тут подсказывают...
мужество не имеет никакого отношения к этим фактам
вопрос исключительно в вере
если ты веришь, то и на костер за веру пойдешь, как первые христиане,
"[em]вера ведет меня и Господь защищает меня[/em]"
где мужество? только смирение и вера....

АнапА крепкое(26) [em]Чудо,где Папа раскатывает на папамобиле?[/em]
Вот:

[img]http://uvcarmel.files.wordpress.com/2008/04/popemobile_may_2007.jpg[/img]

[img]http://h8675138675.img.rugion.ru/_i/forum/files/86/75/13/867513_341441_1285863438.jpg[/img]

Мерседес-Бенц создаст для Папы Римского новый автомобиль
[url]http://www.autonet.ru/autonews/12334.aspx[/url]

[img]http://avtomaniya.com/pubsource/photo/1430/papamobil07jpg_IMGtZxbY2_image_small.jpg[/img]

115: я видел старый... :)
интересная машинка :)
никто не вспомнил, что "[em]папа-мобиль[/em]" "[em]был принят на вооружение[/em]" после того, как в Папу стреляли из толпы? :)

117+
прошу пардону, я был не прав
"папа-мобиль" появился еще в 1929-м:
[quote]В 1929 году компания Citroen подарила Папе римскому в честь разрешения покидать пределы Ватикана Citroen CE6 Lictoria темно-бордового цвета. Автомобиль имел 2,4 литровый двигатель V6 и разгонялся до максимальной скорости в 105 км/ч. Citroen CE6 Lictoria получил номер SCV 5. Папамобиль наездил всего 155 км и был отправлен в музей Museo delle Carrozze.[/quote]
не знал, что был запрет покидать пределы Ватикана... :)

"коробка" появилась позже...

117-Чoп >
Ты - не прав. Вот здесь почитай.
[url]http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/technics/512/[/url]

[em]...Первые настоящие папамобили появились с благословения предыдущего главы Ватикана. Иоанн Павел II (Ioannus Paulus PP.II, 1920–2005) настаивал на частых свиданиях с народом, для чего и была придумана необычная конструкция автомобиля. Иоанн Павел II являлся прихожанам на передвижном троне — sedia gestatoria, несмотря на то, что традиции не воспрещали и обычной машины, ведь машина была ещё у Пия XI (Pius PP. XI, 1857–1939)...[/em]

Saldo4Soldo, 119: "[em]Ты - не прав.[/em]"
я уже знаю :)
"необычная конструкция" заключалась в откидной крыше и иногда поднимающемся кресле, плюс "мелкие ништяки"

например Mercedes-Benz 500 SEL 2:
[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c7/Mercedes-Benz_500_SEL.jpg[/img]

[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/Mercedes-Benz_500_SEL_2.jpg[/img]
- не лимузин... :)

"стеклянная коробка" появилась то ли в конце 90-х, то ли в начале 2000-х после инцидентов во время "публичных поездок папы римского" -
всю толпу не проверишь на вменяемость и наличие оружия,
и снайпера на крышах, как показывает практика, на спасают