[quote=питон;39345109] 37-osv >И именно этим "металлоломом" и продолжают... [/quote]
В конфликте на Украине вообще не используется авиация, поэтому танки и артиллерия по прежнему боги войны. В случае подключения воздуха, ситуация будет совсем иной.

"В Ираке не решили" - а вы знаете, что больше половины офицерского состава армии Ирака было подкуплено и вообще не оказывало никакого сопротивления? Есть информация, что иракцы очень помогли американцам в захвате своего лидера. Тоже самое с Каддафи произошло. Плюс ко всему арабы плохие вояки, да и вооружение тоже в массе было устаревшим. Но все основное дело в людях, конечно.

[quote=rexline;39345686] "В Ираке не решили" - а вы знаете, что больше половины офицерского состава армии Ирака было подкуплено и вообще не оказывало никакого сопротивления? Есть информация, что иракцы очень помогли американцам в захвате своего лидера. Тоже самое с Каддафи произошло. Плюс ко всему арабы плохие вояки, да и вооружение тоже в массе было устаревшим. Но все основное дело в людях, конечно. [/quote]
В том-то и дело. Если брать и тупо считать кол-во солдат, танков и прочего, то это даст ОЧЕНЬ приблизительные представления о мощи данной армии. Накануне войны в СССР танков-самолетов-солдат тоже было больше, катастрофе первых месяцев это не помешало...

41-Sulbur > да подключали украинцы уже самолеты, но они почему то у них падают.

[quote=Korelsky;39346215] 41-Sulbur > да подключали украинцы уже самолеты, но они почему то у них падают. [/quote]
С десяток вылетов за год войны это ни о чем.
Я вообще о том, что при превосходстве в воздухе у одной стороны, преимущество в броне и артиллерии у другой стороны значительно обесценивается.

[quote=Sulbur;39346433]при превосходстве в воздухе у одной стороны, преимущество в броне и артиллерии у другой стороны значительно обесценивается[/quote]
Да, но превосходство в ПВО у одной стороны нивелирует преимущество в воздухе у другой...

45-Sulbur >При наличии современных средств ПВО превосходство в воздухе значительно обесценивается. Что и показали бои в Донбассе.

[em]В Польше закончились учения двухтысячной бригады сил быстрого реагирования НАТО «Острие копья» под кодовым названием «Благородный прыжок»[/em]
[em]9 июня военнослужащие из 9 европейских стран, входящие в силы быстрого реагирования, получили приказ срочно передислоцироваться в район Загана вместе с 440 танками и бронированными автомобилями, более чем 50 тонн снаряжения и боеприпасов и тоннами продуктов и других припасов. Для этого потребовались 9 поездов, 17 транспортных самолетов и 30 автоколонн.[/em]
Ну просто огромная мощь. Это, напомню, новоявленные силы быстрого реагирования, которые должны стать ответом НАТО на новые вызовы.

[quote=Sulbur;39346433]С десяток вылетов за год войны это ни о чем. [/quote]
Какой "десяток"?
Ми-24 - 6 уничтожено безвозвратно + 8 подбиты.
Ми-8 - 5 уничтожено безвозвратно + 5 подбиты.
Су-25 - 11 уничтожено безвозвратно + 1 захвачен ЛНР + 12 подбиты.
Су-24 - 2 уничтожены безвозвратно + 1 подбит.
Миг-29 - 2 уничтожены.
Ан-26 - 1
АН-30 - 1
Ил-76 - 2
Практически половина "летающего" парка уничтожена. "[em]десяток вылетов[/em]"... ну-ну.

[quote=питон;39346542] 45-Sulbur >При наличии современных средств ПВО превосходство в воздухе значительно обесценивается. Что и показали бои в Донбассе. [/quote]
Допускаю, что у ополченцев были взятые взаймы в военторге современные средства ПВО, но вот у противоположной стороны силы ВВС явно не катят на звание "современные", да еще под управлением пилотов с парой-другой часов налета. В данном отношении война на Украине вообще не показатель. Ближе (но тоже не определящими) будут примеры войны на Балканах и в Ираке. Там ПВО (устаревшее, правда) столкнулось с массовой и под вменяемым управлением (именно это стало решающими факторами) авиацией.

[quote=Снег;39346581]Какой "десяток"? Ми-24 - 6 уничтожено безвозвратно + 8 подбиты. Ми-8 - 5 уничтожено безвозвратно + 5 подбиты. Су-25 - 11 уничтожено безвозвратно + 1 захвачен ЛНР + 12 подбиты. Су-24 - 2 уничтожены безвозвратно + 1 подбит. Миг-29 - 2 уничтожены. Ан-26 - 1 АН-30 - 1 Ил-76 - 2 Практически половина "летающего" парка уничтожена. "десяток вылетов"... ну-ну.[/quote]
Ну пусть будет два десятка... черт с тобой, пусть сотня. Это все еще далеко от того, чтобы выйти за границу категории "ни о чем". Для сравнения:
[em]В период с 17 по 19 января 1991 года авиацией многонациональных сил был нанесён ряд массированных авиационных ударов (преимущественно в тёмное время суток) по всей территории Ирака. В ходе операции было выполнено около 4700 боевых вылетов (свыше 80 — стратегической авиацией, более 4000 — тактической авиацией и около 600 — палубной авиацией). [/em]

[quote=Sulbur;39346655] В ходе операции было выполнено около 4700 боевых вылетов[/quote]
А если бы началось два вылета - минус литак, то 4700 бы не набралось... ;)

[quote=Sulbur;39346655]Для сравнения:[/quote]
Не сравнимо. От слова "вообще". Действия ВВС коалиции, в указанный период, носили характер ковровых бомбардировок и ракетных ударов с больших высот. Как только наивные бретанцкие мальчики снизили высотный порог, они сразу понесли потери в 46 единиц только самолётов, как с куста. Заметь, при "разгромленной" иракской армии.:)

[quote=Легыч;39346691]А если бы началось два вылета - минус литак, то 4700 бы не набралось... ;)[/quote]
Ну вот чтоб такого не произошло и за штурвал сажают пилотов с налетом не на тренажере не в одну сотню часов, проводят ТО техники, обеспечивают наземную поддержку, пускают не один-два самолета, а наносят МРАУ (чего хохлы при всем желании не могли б сделать).

[quote=Sulbur;39346832]Ну вот чтоб такого не произошло и за штурвал сажают пилотов с налетом не на тренажере не в одну сотню часов, проводят ТО техники, обеспечивают наземную поддержку, пускают не один-два самолета, а наносят МРАУ (чего хохлы при всем желании не могли б сделать).[/quote]
Ну, и ополченцы тоже против МРАУ не сдюжили бы... но разве ж мы про ополченцев? ;)

[quote=Снег;39346804]Не сравнимо. От слова "вообще". Действия ВВС коалиции, в указанный период, носили характер ковровых бомбардировок и ракетных ударов с больших высот. Как только наивные бретанцкие мальчики снизили высотный порог, они сразу понесли потери в 46 единиц только самолётов, как с куста. Заметь, при "разгромленной" иракской армии.:) [/quote]
И что с того? Сравнивались действия авиации в одном и в другом случае. То что хохлы не спроможны были действовать крылатыми ракетами и сформировать ударные эшелоны только подтверждает ситуацию "ни о чем".
Дело в том, что некоторые наивные мальчики любят покричать "а вот на Донбассе танки рулят!" не понимая, что нельзя сравнивать ту странную войну с малой концетрацией сил и фактически отсутствующим сплошным фронтом и половиной современного (не по техническому состоянию, а принципам и типу) вооружения с полномасштабной войной.

[quote=Sulbur;39346909]полномасштабной войной. [/quote]
В пустыне?:)

[quote=Sulbur;39346909]Дело в том, что некоторые наивные мальчики любят покричать "а вот на Донбассе танки рулят!" не понимая, что нельзя сравнивать ту странную войну с малой концетрацией сил и фактически отсутствующим сплошным фронтом и половиной современного (не по техническому состоянию, а принципам и типу) вооружения с полномасштабной войной. [/quote]
У меня странное ощущение, что ты не понимаешь о чём говоришь.

[quote=Снег;39346957]В пустыне?:)[/quote]
А что не нравится? Уже хочешь партизанить в лесу? Войны ведутся вдоль линий коммуникаций, вдоль путей сообщения. А в будущем кол-во БД в урбанизованных зонах только будет возрастать. Так, во всяком случае, говорят эксперты.

[quote=Снег;39346982]У меня странное ощущение, что ты не понимаешь о чём говоришь.[/quote]
Говорят, странные ощущения врачи снимают.

[quote=Легыч;39346866]Ну, и ополченцы тоже против МРАУ не сдюжили бы... но разве ж мы про ополченцев? ;)[/quote]

Авиация кроет бронетехнику, ПВО кроет авиацию, РЭБ, МРАУ и диверсанты против ПВО... Странный разговор получается, не находишь?

[quote=Sulbur;39347011]Говорят, странные ощущения врачи снимают.[/quote]
[b]Небесной красоты фраза!![/b]
На месте пана Снеха я п таки не потерпел...
Нет,ни разу,сщуко..!

[quote=Sulbur;39347049]Авиация кроет бронетехнику, ПВО кроет авиацию, РЭБ, МРАУ и диверсанты против ПВО... Странный разговор получается, не находишь?[/quote]
Искандеры против РЭБ, спецназ против диверсантов... куда уж странее...
Так о чем мы тут? ;)

[quote=Легыч;39347119]Искандеры против РЭБ, спецназ против диверсантов... куда уж странее... Так о чем мы тут? ;)[/quote]
А есть "мы"?

[quote=Sulbur;39347126]А есть "мы"?[/quote]
Диало́г (греч. Διάλογος («разговор») — первоначальное значение — разговор, беседа[1][2]) в обыденном смысле — литературная или театральная форма устного или письменного обмена высказываниями (репликами) между двумя и более людьми; вопрос одного ответ другого — в философском и научных смыслах — специфическая форма и организация общения, коммуникации. В литературе диалог — органический признак драматических жанров, но иногда является основой также и недраматических произведений, например, в русской поэзии «Разговор книгопродавца с поэтом» А. Пушкина, «Журналист, читатель и писатель» М. Лермонтова, и т. д., содержащие эстетическое и общественное кредо их авторов.[3] [b]Традиционно противопоставляется монологу.[/b]
...
Получается - есть ;)

[quote=Легыч;39347180]Получается - есть ;)[/quote]
Не надо примазываться. Нету.

Не надо отмазываться. Есть. ;)

[quote=Sulbur;39347011]Говорят, странные ощущения врачи снимают. [/quote]
Говорят, что кур доЯт. Ты прислушивайся, прислушивайся... мало ли, вдруг пригодится.
[quote=Sulbur;39347002]А что не нравится? Уже хочешь партизанить в лесу? Войны ведутся вдоль линий коммуникаций, вдоль путей сообщения. А в будущем кол-во БД в урбанизованных зонах только будет возрастать. Так, во всяком случае, говорят эксперты. [/quote]
Фух, ну наконец прозвучало "эксперты"... я так и предполагал, что своего мнения и элементарных понятий о ведении БД ты не имеешь, а тупо перепощиваешь чушь. Можно фамилии "экспердов" рассказывающих о сплошных фронтах в полномасштабных современных войнах?

[quote=Снег;39348252]Фух, ну наконец прозвучало "эксперты"... я так и предполагал, что своего мнения и элементарных понятий о ведении БД ты не имеешь, а тупо перепощиваешь чушь. [/quote]
Мнэ, у тебя иное мнение, тов. сержант запаса? И где ж по твоему, авторитетному в неизвестных мне кругах, мнению будут вестись БД в обозримом будущем?
[quote=Снег;39348252]Можно фамилии "экспердов" рассказывающих о сплошных фронтах в полномасштабных современных войнах?[/quote]
Чукча не читатель, понятно...
На Донбассе фронт есть? Есть. Но он представляет из себя блок-посты и опорные точки. А все из-за небольшого числа воюющих для данной территории с обеих сторон. Будь у хохлов в наличие не четыре десятка тысяч человек, а хотябы четыреста, фронт бы выглядел по-другому.

[quote=Sulbur;39348498]Мнэ, у тебя иное мнение, тов. сержант запаса? [/quote]
Гвардии сержант запаса.:)

[quote=Sulbur;39348498]И где ж по твоему, авторитетному в неизвестных мне кругах, мнению будут вестись БД в обозримом будущем?[/quote]
А зачем тебе? Не забивай голову лишней инфой... не твоё это.
Ну если уж очень чешется, то кури создание тактических групп и реформирование структуры ВС. Причины, применение, перспективы.
[quote=Sulbur;39348498]А все из-за небольшого числа воюющих для данной территории с обеих сторон. Будь у хохлов в наличие не четыре десятка тысяч человек, а хотябы четыреста, фронт бы выглядел по-другому. [/quote]
Ничего бы не поменялось.:)

[quote=Снег;39348776]Гвардии сержант запаса.:) [/quote]
А, ясно...
[img]https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTYJicnS8sPuVxe-a-7Tbms571VOYZCYQOE4j8pe0HwCJpV7dPwiQ[/img]
[quote=Снег;39348776]А зачем тебе? Не забивай голову лишней инфой... не твоё это.[/quote]
Т.е. то что ты "Б" тупо не знаешь, тебе признаться ЧСВ не дает.
[quote=Снег;39348776]Ничего бы не поменялось.:)[/quote]
Неа. Тогда б тылы наступающих БТГ в 2014 были надежно защищены, и никаких котлов бы не было. И были б силы для изоляции и штурма городов. С обратной стороны - из Дебальцево б не вышло столько солдат сколько вышло.

0-osv > Что в связи с этим ты предлагаешь? сдаться сразу?

[quote=Sulbur;39348944]Неа. Тогда б тылы наступающих БТГ в 2014 были надежно защищены, и никаких котлов бы не было.[/quote]
Ой, дура-а-ак!(с)
[img]http://www.facepalm.su/wp-content/gallery/gif-facepalm-1/best-facepalm.gif[/img]

[quote=Sulbur;39348944]Т.е. то что ты "Б" тупо не знаешь, тебе признаться ЧСВ не дает. [/quote]
Во-первых, я не люблю писать длинные тексты. А во-вторых, не понимаю, зачем тратить время и трафик на обучении обезьяны чистописанию.

Снег "Ой дурак", а есть что сказать по-существу вопроса? Ты вообще в курсе каким образом образовались котлы? Или я спрошу проще - ты вообще в курсе что такое котлы, тов. гвардии сержант в запасе?

[quote=Sulbur;39345662] Цитата: Сообщение от питон 37-osv >И именно этим "металлоломом" и продолжают... В конфликте на Украине вообще не используется авиация, поэтому танки и артиллерия по прежнему боги войны. В случае подключения воздуха, ситуация будет совсем иной. [/quote]
подключения чьей авиации.., украинской?..
переносные комплексы помещаются в запорожец.. (утверждаешь, что укры не используют авиацию из большого человеколюбия?.. - уже сцут.. гниды - и мало самолётов, и мало пилотов с нормальным налётом осталось..)

[quote=Sulbur;39349138] Ты вообще в курсе каким образом образовались котлы? [/quote]
Более чем.
[quote=Sulbur;39349138]Или я спрошу проще - ты вообще в курсе что такое котлы, тов. гвардии сержант в запасе? [/quote]
[img]http://milsafari.ru/img/_fotogalleries/kuhnja_arenda/pk_30.jpg[/img]
Не?

[quote=Снег;39349113]Во-первых, я не люблю писать длинные тексты. А во-вторых, не понимаю, зачем тратить время и трафик на обучении обезьяны чистописанию.[/quote]
Твой девиз не победим!

[quote=Снег;39349224]Не?[/quote]
Так точно, Дана Александровна

[quote=Sulbur;39349138] Снег "Ой дурак", а есть что сказать по-существу вопроса? Ты вообще в курсе каким образом образовались котлы? Или я спрошу проще - ты вообще в курсе что такое котлы, тов. гвардии сержант в запасе? [/quote]
котлы, ето - когда нечего жрать и лупят со всех сторон, гвардии маршал ты нашь.., в зопасе..