К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

6 июня 1944. Операция «Оверлорд»

Гость
0 - 29.05.2019 - 17:52
6 июня 1944. Операция «Оверлорд»
http://alternathistory.com/6-iyunya-...tsiya-overlord



481 - 05.06.2019 - 10:55
Цитата:
Сообщение от SteelSide Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Тунгус Влад, еще раз напоминаю тебе, что СССР НИКОГДА НЕ БЫЛ СОЮЗНИКОМ Германии!!! НИКОГДА!!!. Та ты що? Не было секретных и доп протоколов к злоcчасному пакту? Не было "освободительного" похода РККА? Не было совместного парада в Бресте. Не было жоговора о "дружбе и границах"? Не было поставок стратегического сырья и материалов нацистам во время ВМВ?
Было. Ну и?
Ты разницу между союзными государствами и просто двумя государствами не вкуриваешь? Ну тады я не виноват...
482 - 05.06.2019 - 10:58
Цитата:
Сообщение от stumm Посмотреть сообщение
И операция и лендлиз - большая ошибка союзников. Уничтожать надо было и фашистов и коммуняк, одним ударом, а не ждать почти 50 лет.
Дык собирались. Тока посчитали и поняли, что комуняки им таких люлей отвесят... И второй Дюнкерк не позволят.
Гость
483 - 05.06.2019 - 11:55
Цитата:
Сообщение от SteelSide Посмотреть сообщение
Потери совка раз в 400 больше чем Юсов
так они бы ещё в мае 45 включились бы в войну, то не в 400 раз, а в 4000 раз было бы больше.

сути дела не меняет. чей флаг был водружён на Рейхстаг? чья армия штурмовала Берлин? кто брал эту крепость? вот то то же.
ну а ты и дальше гордись и радуйся потерям юсов, шо они такие маленькие по сравнению с СССР. ведь из за океана гораздо легче кулачками махать. а как до реального дела доходит ситуация, то тут много чего можно вспомнить
Гость
484 - 05.06.2019 - 12:10
Цитата:
Сообщение от stumm Посмотреть сообщение
Уничтожать надо было и фашистов и коммуняк, одним ударом
ссыкотно стало, вот и не нанесли удар :)
ну а фига, самая мощная армия мира была на момент окончания войны, обученная, хорошо снаряжённая.

хотя, если бы нанесли удар, то ничего нового бы не произошло. от них можно чего угодно ожидать
Модератор
485 - 05.06.2019 - 12:19
Гость
486 - 05.06.2019 - 12:47
Цитата:
Сообщение от Spok Посмотреть сообщение
сути дела не меняет. чей флаг был водружён на Рейхстаг? чья армия штурмовала Берлин? кто брал эту крепость? вот то то же.
Это было решено ещё на Ялтинской конференции.
Так и то что большая часть Берлина и Германии отойдёт под контроль союзников.Говорят Монтгомери предлагал Эйзенхаэуру взять Берлин это было более чем реально немцы с большой радостью сдали Берлин союзникам.
Эйзенхауэр его послал.Зачем США были эти заморочки.
Правда юсы спасли таки Зап.Берлин от мерзости рябого.
Блокада совками Зап.Берлина 48-49 г.г. стала недейственной из-за самого мощного в истории авиомоста.В ответ на блокаду была создана НАТО.Да и началась реалная холодная война.Речь Черчила в Фултоне в 1946 г. была только предисловием.
Модератор
487 - 05.06.2019 - 12:57
486-SteelSide >"Это было решено ещё на Ялтинской конференции" то бишь сша и гбр были союзниками ссср.. так?
Гость
488 - 05.06.2019 - 13:08
Цитата:
Сообщение от NoThanks Посмотреть сообщение
то бишь сша и гбр были союзниками ссср.. так?
ЗомбоРассеяне:) даже этого не знают?
Но до 22.06.41 г.СССР был союзником Германии.
Модератор
489 - 05.06.2019 - 13:13
488-SteelSide >"даже этого не знают?" судя по всему это зомбо хохлопитеки постоянно забывают о том, кто был СОЮЗНИКОМ сссра :)))

"до 22.06.41 г.СССР был союзником Германии." обоснуйилибалабол!
Гость
490 - 05.06.2019 - 13:26
489-NoThanks >
"Затевать войну из-за «уничтожения гитлеризма» — значит допускать в политике преступную глупость"
gistory, Gistory_ru
gistory
April 18th, 2015
9 октября 1939 года, в "Известиях", вышла статья без подписи: "Мир или война". В ней сообщалось о мирных инициативах Гитлера по прекращению войны с Францией и Великобританией. Последние же жестко критиковались за желание "вести войну до победного конца".

"Каждый человек волен выражать свое отношение к той или иной идеологии, имеет право защищать или отвергать ее. Но бессмысленной и нелепой жестокостью является истребление людей из-за того, что кому-то не нравятся определенные взгляды и мировоззрение. Это возвращает нас к мрачным временам средневековья, когда велись опустошительные религиозные войны во имя уничтожения еретиков и инаковерующих. Однако история показала, что подобные идеологические и религиозные походы приводили лишь к истреблению целых поколений и культурному одичанию народов. Огнем и мечом нельзя уничтожить никакой идеологии, никакого мировоззрения. Можно уважать или ненавидеть гитлеризм, как и всякую другую систему политических взглядов. Это дело вкуса. Но затевать войну из-за «уничтожения гитлеризма» — значит допускать в политике преступную глупость".

"Попытка игнорировать мирные предложения Германии значит взять на себя ответственность за дальнейшее развязывание войны, следовательно, взять на себя ответственность за те колоссальные жертвы, которые связаны с войной.
Мир или война — так стоит вопрос. Сторонники лозунга «войны до победного конца» стоят за дальнейшее развязывание войны, за войну и против мира. Но кому на пользу эта война, ведомая из-за мирового господства? Во всяком случае, не рабочему классу. Рабочий класс может только пострадать в такой войне."

Автором этих пассажей был И. В. Сталин. Неизвестно, весь ли текст был написан (надиктован им), но главные поправки в текст были внесены его рукой.

UPD. Некоторые тезисы этой статьи были использованы в Докладе Председателя Совета Народных Комиссаров СССР и Народного Комиссара Иностранных дел тов. В. М. Молотова о внешней политике Правительства. 31 октября 1939 года.
https://gistory.livejournal.com/142946.html
Гость
491 - 05.06.2019 - 13:29
Секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом
При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:
1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.
2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Висла и Сана.
Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.
Во всяком случае оба правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.
3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.
4. Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете.
По уполномочию
Правительства СССР
В. Молотов За Правительство
Германии
И. Риббентроп
Гость
492 - 05.06.2019 - 13:46
Доклад Председателя Совета Народных Комиссаров СССР и Народного Комиссара Иностранных дел тов. В. М. Молотова о внешней политике Правительства. 31 октября 1939 года

Доклад о внешней политике Правительства
(на Внеочередной пятой сессии Верховного Совета СССР)

31 октября 1939 года

Во-первых, надо указать на изменения, происшедшие в отношениях между Советским Союзом и Германией. Со времени заключения 23 августа советско-германского договора о ненападении был положен конец ненормальным отношениям, существовавшим в течение ряда лет между Советским Союзом и Германией. На смену вражды, всячески подогревавшейся со стороны некоторых европейских держав, пришло сближение и установление дружественных отношений между СССР и Германией. Дальнейшее улучшение этих новых, хороших отношений нашло свое выражение в германо-советском договоре о дружбе и границе между СССР и Германией, подписанном 28 сентября в Москве. Происшедший крутой поворот в отношениях между Советским Союзом и Германией, между двумя самыми крупными государствами Европы, не мог не сказаться на всем международном положении. При этом события целиком подтвердили ту оценку политического значения советско-германского сближения, которая была дана на прошлой Сессии Верховного Совета.

Попытки английского и французского правительств оправдать эту свою новую позицию данными Польше обязательствами, разумеется, явно несостоятельны. О восстановлении старой Польши, как каждому понятно, не может быть и речи. Поэтому бессмысленным является продолжение теперешней войны под флагом восстановления прежнего Польского государства. Понимая это, правительства Англии и Франции, однако, не хотят прекращения войны и восстановления мира, а ищут нового оправдания для продолжения войны против Германии.

В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как. "уничтожение гитлеризма". Получается так, что английские, а вместе с ними и французские, сторонники войны объявили против Германии что-то вроде "идеологической войны",

Последующие события полностью подтвердили, что новые советско-германские отношения построены на прочной базе взаимных интересов.

Отношения Советского Союза с Германией строились на другой основе, не имеющей ничего общего с интересами увековечения послевоенной Версальской системы. Мы всегда были того мнения, что сильная Германия является необходимым условием прочного мира в Европе

При боевом продвижении Красной Армии по этим районам у наших воинских частей были местами серьезные стычки с польскими частями, а, стало быть, были и жертвы.

С точки зрения такой перспективы решение американского правительства об отмене запрета (эмбарго) на вывоз оружия в воюющие страны вызывает законные сомнения. Едва ли может быть сомнение, что это решение будет иметь своим результатом не ослабление войны и не приближение конца войны, а наоборот - усиление, обострение и затяжку войны. Конечно, такое решение может обеспечить высокие барыши для американской военной промышленности. Но вот вопрос: может ли это обстоятельство служить оправданием отмены эмбарго на вывоз оружия из Америки? Ясно, что не может.

Такова международная обстановка в настоящее время. Таковы основы внешней политики Советского Союза. (Бурные, долго несмолкающие аплодисменты, переходящие в овацию. Все встают.)
http://doc20vek.ru/node/1397
Гость
493 - 05.06.2019 - 13:48
Рябой пошёл на случку с Бесноватым.Учинили ВМВ.
А потом бесноватый опередил рябого Началась Советско-нацисткая война..
Гость
494 - 05.06.2019 - 14:09
Речь депутата Кузнецова А. А. (31 октября 1939 г.)
Заключенный советско-германский договор о ненападении не только оправдал себя, но и позволил пойти дальше по пути укрепления мирных, дружественных отношений между двумя самыми большими государствами в Европе. Вот почему стал возможным договор о дружбе и границе между СССР и Германией, который одобряет вся наша Советская страна.

Заключение пактов о взаимопомощи между СССР и Эстонией, Латвией и Литвой обеспечивает надежную оборону как Советского Союза, так и самих прибалтийских стран. Эти договоры служат действительному укреплению дела мира. Тем более непонятным становится поведение правящих кругов Финляндии, которые до сих пор тормозят заключение договора между СССР и Финляндией.

Я не знаю, на кого рассчитывают представители этих правящих кругов? Нам хорошо известно, что кое-какие правительства в Европе тоже на кого-то рассчитывали, надеялись, даже имели гарантии, но что из этого получилось, также всем хорошо известно...

Неужели не ясно, что единственной гарантией, единственной надеждой в сохранении мира, безопасности и самостоятельности Финляндии является только Советский Союз?
http://doc20vek.ru/node/2984
Красножопые точат зубы на Финляндию.
Но там по сути вышел облом.
150 тыс. 200 и 400 тыс. 300.Финляндию опсоветить не удалось.
Но это были ещё только цветочки.
Модератор
495 - 05.06.2019 - 14:11
все это конечно заипись.. но ты сказал о том, что они были союзниками.. давай ссыль на договор соответствующий.. всякие разные взаимоотношения дипломатические и экономические, двусторонние договора и пр.. все это фуфел, владик, это нормальные межгосударственные отношения , котоыре есть у всех стран.. даже между сша и ираном прямо сейчас действует множество самых разных договоров.. но ты же не называешь их союзниками.. союзниками были СССР и США во вторую мировую.. вот это - СОЮЗНИКИ.. а где аналогичные отношения между СССр и германией?
Гость
496 - 05.06.2019 - 14:18
Цитата:
Сообщение от NoThanks Посмотреть сообщение
но ты сказал о том, что они были союзниками.. давай ссыль на договор соответствующий
Да зазомбирован ты до пояса:)
Гость
497 - 05.06.2019 - 14:20
SteelSide итак, прочитал всё. но нигде не нашёл инфу о союзном договоре. поделишься ссылкой или копипастом?
а тыкать всякими протоколами, договорами...
выглядит с твоей стороны как лицемерие. почему? ты мне так и не дал комментарии по 91 и 95 пункту. объясни мне, зачем они были нужны и для чего англы позволили немцам заиметь мощную армию, почему французы, связанные дружественным проктоколом с чехословакией, позволили её раздербанить, причём дважды.

ты то периоды не перескакивай. давай по порядку следовать. а то "тут вижу, а тут не вижу". давай по порядочку пойдём ;)
Модератор
498 - 05.06.2019 - 14:24
496-SteelSide >"зазомбирован" владик, я как раз объективен... оперирую фактами... где хоть какието союзнические отношения между ссср и германией? не вижу в упор.. союзничество между ссср и сша - вижу.. а между сср и германией - нет.. покажи факты.. ссср и германия - сотрудничали.. ну так это нормально.. межгосударственное взаимодействие.. между гбр и германией действовало еще больше всяких разных договоров.. и между сша и германией - тоже.. идет нормальная дипломатическая, политическая, экономическая работа.. германия - одна из крупнейших экономик мира того времени.. и важнейший геополитический игрок.. гитлера за малым на нобелевскую премию мира не выдвинули европейцы, между прочим... но союзничество - это конкретные обязательства.. котоыре прописываются соответствующим образом...
Гость
499 - 05.06.2019 - 14:25
Союзники
Военные совместный деребан Польши.
Политические читай профашисткие документы руководства СССР.Защита гитлеризма.Протест против поставок США оружия противникам бесноватого.
Экономические поставка стратегических сырья и материалов нацистам во время войны.На свою голову.
И много много чего ещё.
Гость
500 - 05.06.2019 - 14:34
499-SteelSide > перефразируя:
союзники англофрансцузов с германей
поощрение аншлюса Австрии
поощрение захвата судетской области
снабжение нефтью и стратегическим сырьём
бездействие при нападение на Польшу
и много много чего ещё
Модератор
501 - 05.06.2019 - 14:41
499-SteelSide >"совместный деребан Польши." не было такого.. у ссср с польшей были свои вопросы.. при чем довольно давние.. а германии - свои.. никакой связи и никаких взаимных обязательств у ссср и германии не было..

"Протест..Экономические... " - это все фуфел и не канает, владик.. это межгосударственное взаимодействие.. вся европа и сша до кучи- снабжали гитлера, кредитовали гитлера, помогали гитлеру, до тех пор, пока от этого был профит.. политика умиротворения - это не изобретение ссср.. это европейцы.. так что если судить так, то европа была куда большим союзником гитлеру, что и подтверждается фактически тем, что на его стороне воевала большая часть франции, италия, румыния, финляндия, венгрия, испания, хорватия, словакия, прибалтика, западенцы, а даже самые просвещенные европейцы навроде нидерландов и бельгии - не сильно то упирались.. так что если такими мерками судить - то разбирайся с европейцами сперва.. а союзничество - это взаимные обязательства...
Гость
502 - 05.06.2019 - 16:44
Цитата:
Сообщение от NoThanks Посмотреть сообщение
вся европа и сша до кучи- снабжали гитлера, кредитовали гитлера, помогали гитлеру,
После начала ВМВ?
503 - 05.06.2019 - 16:49
А мне вот интересно, Швеция союзник Германии или нет? Что скажет Влад?
Модератор
504 - 05.06.2019 - 16:50
502-SteelSide > да нам какая [*****] разница на начало ВМВ.. у нас ВОВ...
505 - 05.06.2019 - 20:41
Цитата:
Сообщение от SteelSide Посмотреть сообщение
Союзники Военные совместный деребан Польши.
Бздешь.На союзников не нападают.
Вот Италия была союзник.Её Гитлер защищал, послал войска в Африку и Албанию в помощь.Из-за союза с Японией объявил войну США. А на СССР внезапно напал.Значит СССР он союзником не считал. СССР для Германии был конкурентом, противником. Так , что Владя брешешь ты. Кстати делил Джугашвили Польшу по линии расселения украинцев. То бищь для твоих соплеменников старался. Забыв , что дети шлюх не имеют чести. И ты, в подтверждении поговорки, вместо благодарности упырьку, тявкаешь на него.;))) Ну отдайте от возмущения Западную Украину взад Польше. В знак протеста против пакта Молотова.)))
Я тоже категорически против сего договора.Из за воссоединения Восточной Украины с Западной Украиной, испачкались о договор с Шилькгрубером. А оно нам ,русс ким ,надо было ? Бывший семинарист забыл, что перед свиньями не надо метать бисер.
Гость
506 - 05.06.2019 - 22:43
Цитата:
Сообщение от Тунгус Посмотреть сообщение
А мне вот интересно, Швеция союзник Германии или нет? Что скажет Влад?
У них не было другого выхода.Их бы оккупировали.
Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
Бздешь.На союзников не нападают.
У бесноватого не было другого выхода.
Рябой только танков сосредоточил на зап границе 13 тыс.
Гость
507 - 05.06.2019 - 22:49
Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
Так , что Владя брешешь ты. Кстати делил Джугашвили Польшу по линии расселения украинцев.
А какая разница?Случка рябого с бесноватым состоялась.И распил Польши тоже.И ВМВ тоже.
А советско-нацисткая война уже следствие.
Гость
508 - 05.06.2019 - 22:51
Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
Бздешь.На союзников не нападают.
А бандиты друг на друг не нападают?
509 - 05.06.2019 - 23:04
Цитата:
Сообщение от SteelSide Посмотреть сообщение
У бесноватого не было другого выхода.
Был.Дружба и совместное гнобление Англии.
Цитата:
Сообщение от SteelSide Посмотреть сообщение
Рябой только танков сосредоточил на зап границе 13 тыс.
Немцы знали , что те танки фуфло с картонной броней ещё по Испании.
Гитлер знал, про тайную взаимную переписку Сталена и Черчилля. И понимал, что Стален надежда Черчилля,надежда англичан.
Гость
510 - 05.06.2019 - 23:08
Кстати аппология гитлеризма и воспевания побед немецого оружия сыграли с совками очень злую шутку.Распроопагандошенные своей же пропаганой люди драпали миллионами сдавались в плен.
511 - 05.06.2019 - 23:10
Цитата:
Сообщение от SteelSide Посмотреть сообщение
А какая разница?
Большая. Случка была в Мюнхене,когда сдали Чехословакию.Всё решили без чехов. А им вынесли готовый документ и заставили подписать его.
Цитата:
Сообщение от SteelSide Посмотреть сообщение
И распил Польши тоже
А чем распил Польши отличается от распила Чехословакии , и аншлюсса с Австрией ? Молотишь хрень банальную ни о чем.
512 - 05.06.2019 - 23:12
Цитата:
Сообщение от SteelSide Посмотреть сообщение
А бандиты друг на друг не нападают?
Очень редко.Разумнее нападать на терпил. А границы зон влияния делить на стрелках.
Гость
513 - 05.06.2019 - 23:14
Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
Был.Дружба и совместное гнобление Англии.
А рябой бы пошёл на это?
514 - 05.06.2019 - 23:21
Цитата:
Сообщение от SteelSide Посмотреть сообщение
Кстати аппология гитлеризма и воспевания побед немецого оружия сыграли с совками очень злую шутку.Распроопагандошенные своей же пропаганой люди драпали миллионами сдавались в плен.
Не гони фуфло голимое. Никогда в совке не было воспевания немецкого оружия.Отродясь. Отсебятину мелешь. Сдавались не больше чем поляки с французами и англичанами.Стален в отличии от союзников нашел противоядие блицкригу.Факт.И в результате немцы обосрались под Москвой.Стален сохрпнил резервы. И в нужный час , сибирские дивизии, решили компанию 1941 года в пользу СССР.
Гость
515 - 05.06.2019 - 23:21
Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
А чем распил Польши отличается от распила Чехословакии , и аншлюсса с Австрией
Всё это произошло без войны.С попустительства англо саксов но без их участия.Да и Австрия сама хотела присоеденится к Рейху.Рябой и бесноватый по случке устроили войну.За что и расплатились.Верней не столько они сколько поверившее им быдло.
516 - 05.06.2019 - 23:30
Цитата:
Сообщение от SteelSide Посмотреть сообщение
А рябой бы пошёл на это?
Ну если Гитлер почувствовал сопротивление СССР , то стал быть Стален таки не союзник Германии, и стал быть Черчилль, не зря видел в Сталене союзника и призывал Сталена атаковать весной Германию, когда почти все немецкие танки застряли в марте 1941 года в Югославии.
Гость
517 - 05.06.2019 - 23:34
Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
Большая. Случка была в Мюнхене,когда сдали Чехословакию
Опять брешешь. Не Чехословакию а только Судетскую область.
Гость
518 - 05.06.2019 - 23:40
Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
Немцы знали , что те танки фуфло с картонной броней ещё по Испании.
Т-34,КВ-1,2 картонные коробки?А Т-1 и Т-2 это танки?
А танков всего в СССР ии было 23 тыс.
519 - 05.06.2019 - 23:41
Цитата:
Сообщение от SteelSide Посмотреть сообщение
Всё это произошло без войны.С попустительства англо саксов но без их участия
С самым их активным участием.Ты что это решил переврать историю. С самым активным участием Франции и Англии. С их ведущей ролью. Очень не хотелось воевать.Очень не хотелось штурмовать линию Зигфрида.Наверное союзникам вспомнился Верден.Всё решили на коротке. А затем пригласили чехов.Возражения чехов даже не приняли во внимание.Позицию же СССР оказать помощь согласно договору Чехословакии осмеяли и назвали неприемлимой и изолицией от тренда мировой и европейской дипломатии.Типа всё решили мирным путем. =Я привез вам мир!!! -Чемберлен.
А через полгода Чехии не стало.
Гость
520 - 05.06.2019 - 23:42
Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
Никогда в совке не было воспевания немецкого оружия.Отродясь.
Ошибаешься.В 39-41 все псоветские СМИ.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены