[quote=старая перечница;45374181]тут и "народ сам"[/quote]народ воевал ,а враги народа руководили.
Так понятно?

39-старая перечница >
Генералы, Сосо, наркомы и политруки - все не те.
Немцев, гитлеровскую армию, потопила нашанеобьятная страна. Залившая врага кровью неисчеслимых жертв народа, простых людей...

[quote=старая перечница;45374181]тут и "народ сам", и Генштаб, и сами генералы, и тот кто им "задачи ставил" :-)[/quote]
Дурачка включил?:))) Бывает чо.:))) Но ты полистай то мемуары Тимошенко.:)))) Много чего узнаешь.:)

41-_Кошница_ >я так и не понял кто кого? народ врагов народа или наоборот? :-)

Наши победили, не заморачивайся.
Йоську сволокли из мавзолея и зарыли на задах, где-то там.

[img]http://i12.pixs.ru/storage/7/4/4/Untitled1j_4068609_29557744.jpg[/img]

По прямым приказам Сталина и его команды убиты миллионы советских людей, десятки миллионов отсидели в лагерях.
Он виновен в Голодоморе на Кубани - он лично отдавал приказы об изъятии посевного зерна, обрекая наших кубанских станичников на смерть от голода. Он обвинял и выселял целые народы с их земель.

"Сталин умер, но трубка его дымится".

8-старая перечница > ну вообще то под его руководством Красная Армия добежала до Волги. А вот когда воевать начали профессионалы из Генштаба, а не красные бонзы с образованием 4 класса + партейные курсы и не единственно классово верной методой "завалить трупами красноармейцев", тогда и начали побеждать.

Официальная оценка масштабов голода, «вызванного насильственной коллективизацией», была дана ГосДумой РФ в заявлении от 2 апреля 2008 «Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР».

Согласно заключению комиссии при ГоДуме, на территории Поволжья, Центрально-Чернозёмной области, Сев. Кавказа, Урала, Крыма, части Зап. Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием», в 1932—1933 погибло около 7 млн человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжёлые последствия неурожая 1932 года». Объективно урожай в 1932 году был достаточным для предотвращения массового голода.

Сравнительный анализ переписей населения 1926 и 1937 показывает сокращение сельского населения в районах СССР, пораженных голодом 1932—1933: в Казахстане — на 30,9 %, в Поволжье — на 23, в Украинской ССР — на 20,5, на Северном Кавказе — на 20,4 %. На территории РСФСР (без учёта Казакской АССР) от голода погибло 2,5 млн человек.

В энциклопедии «Британника» говорится, что в 1932—1933 годах от голода умерло от 4 до 5 млн этнических украинцев из общего числа жертв, составившего 6—8 млн. В Энциклопедии Брокгауз (2006) число жертв голода оценивается в диапазоне от 4 до 7 млн.:

«Сталин проводил насильственную коллективизацию сельского хозяйства в СССР (с 1929 года) с использованем государственного террора, что привело, особенно в УССР, к высоким потерям населения. После неурожаев 1931 и 1932 годов было произведено, часто с применением войск, изъятие запасов зерна у крестьян. При этом от голода погибли от 4 до 7 млн. человек.»

По оценке Дэвис центра российских и евразийских исследований Гарвардского университета (США), суммарные демографические потери периода коллективизации, с учётом коррекции данных переписей населения 1926 и 1939 года, составили 11 млн 167 тыс. человек.

[quote=питон;45373799]Несомненно. Я к нему спокойно отношусь - все ушло в историю, дела давно минувших дней. Ничего не поворотить и не изменить. Можно обсуждать, но Не следует ни восхвалять ни проклинать. Смешно и бессмысленно. Это как если бы заявить "Светлая память об Александре Македонском должна жить в наших сердцах".[/quote]
Ну примерно это же я и хотел сказать,но[b] я читатель.[/b].)

[quote=Telemax;45373810]какие, например,[b]плюсы?[/b][/quote]
Понимаешь,это понятие может быть у нас диаметрально противоположным.Я понятно изъясняюсь?
[quote=_Кошница_;45373838]Чиво-чиво? То что грызуны на фронт не ходили и налоги не платили? Это плюс чтоли?[/quote]
Я Телемаксу тока что ответил.

Самое интересное,что никто не задавался вопросом,а что было бы,еси бы к власти пришёл к примеру Троцкий.(неважно кто)
И в каком состоянии была бы нынешняя Россия,и была бы она вообще.Вопрос чисто в космос.
Но зная наш форумский высокоинтеллектуальный электорат,с удовольствием послухаю.)

51-Троян888 > что значит никто не задавался? все нормальные люди задавались.. и со всех сторон уже 100500 раз обсуждали и рассуждали.. военная диктатура неизбежна после революции.. у бронштейнов-радомыльских-радеков-розенфельдов не было ни единого шанса выжить.. неизбежен был приход к власти малограмотного диктатора для которого цель всегда оправдывает средства и человеческая жизнь не имеет значения.. это единственный возможный вариант был после революции.. чо там рассусоливать?

точно таким же жесткими были бы и белые, если бы пришли к власти.. тоже были бы репрессии и, возможно, голод и наверняка война.. НО... важно то, что бы мы получили на выходе.. на выходе из сталина мы получили хрущева-брежнева-горбачева-ельцина.. на выходе из условного деникина мы бы получили путина.. тогда.. еще в 1930х годах.. а не спустя 100 потерянных лет...

48-Korelsky >а под руководством Кутузова, Де Толли и Багратиона вообще Москву отдали )))
те, видимо, тоже с 4-мя классами церковно-приходской были

54-старая перечница > а столицей россии какой город тогда был?

[quote=Kaz;45373564]Советский народ под руководством Коммунистической партии во главе с И.В. Сталиным разгромил коалицию фашистских государств в Великой Отечественной войне и заставил капитулировать милитаристскую Японию.[/quote]
Во залудил:))

Обое рябое, как и вся эта шобла вообщем-то, но всё-таки Бронштейн пообразованней и поумней был Джугашвильки.
Надеюсь, возражений не будет?
А так примерно такая же лабуда и была бы.

[quote=_Кошница_;45374230]Наши победили, не заморачивайся.[/quote]
СССРий (а не Рассея), в составе АГК.

[quote=NoThanks;45374409]а не спустя 100 потерянных лет..[/quote]
СССР от нынешнего режима в РФ(авторитарной клептократии) отличает наличие производящей экономики. Это кардинальное отличие.

[quote=NoThanks;45374409]точно таким же жесткими были бы и белые, если бы пришли к власти.. тоже были бы репрессии и, возможно, голод и наверняка война.[/quote]
Войны не было бы.Просто порядок был бы.Закон.Как в Финляндии или в Испании.

[quote=Saero;45374432]отличает наличие производящей экономики.[/quote]Жужуалки для жопы, которые не жужали и не лезли в жопу? :-)))

[img]https://cdn.jpg.wtf/futurico/dd/8f/1520252377-dd8fe783db6241452e88b9a751367813.jpeg[/img]

59-Saero > отличает наличие производящей всякое гавно экономики...
60-_Кошница_ >
я имел ввиду ВМВ... ее бы врядли удалось избежать.. хотя хз.. а то что просто жестко навели бы порядок, но не было бы такого беспредела идеологического - не сомневаюсь даже..

[img]https://cdn.jpg.wtf/futurico/14/a1/1520253593-14a1a4747a430d1a79dc89b1e9fd6f68.jpeg[/img]

ну и кстати качество управленцев было бы совершенно другим.. одно дело "необразованная военщина" деникин.. или тот же краснов.. а другое дело - необразованная военщина - коба.. тут даже сравнивать нечего и даже использовать один термин для тех и для других - некорректно на самом деле очень.. это я просто для большего контраста.. насколько все было бы иначе...

Пиздеж это все. Сталин не умер. Трупа–то нет. А вот Ленин да, тот помер. ©

[quote=NoThanks;45374445] но не было бы такого беспредела идеологического - не сомневаюсь даже.. [/quote]Как в Финляндии Маннергейма, там коммунистов, социалистов, гомосексуалистов лупили и пинками выгоняли через погранпереход в СССР.
А сами строили, сеяли, боролись с детской смертностью, образовывали неграмотных чухонцев.Ну, короче результаты налицо.

[quote=kapysta;45374458]Пиздеж это все. Сталин не умер. Трупа–то нет.[/quote]На задворках зарыли, за зиккуратом.

[quote=Mikael;45374329]погибло около 7 млн человек, [/quote]
Из них 4 млн. УССР,2 млн. Казахстан. Много на Кубани (там тогда жило много этнических украинцев).В БССР Голодомора как такового не было.
На территории нынешней РФ (если исключить Кубань), удельная сверхсмертность от голода была в 25-30 раз меньше чем на территории УССР.

[img]https://cdn.jpg.wtf/futurico/ff/a2/1488719357-ffa2f60decc08f761486b66729f6cf2e.jpeg[/img]

В РСФСР умерло больше всех-4 млн, остальные в других местах.Ты [filolog]пиздишь[/filolog], ускоглазый.

Великие "победы" сралинского СССРия 1932-1947 г.г
Голодомор 1932-33 г.г.7 млн.
Большой террор 37-38 г.г. 0,7 млн.
Финская 39-40 г.г. 0,15 млн.
Советско-нацисткая война (т.н. ВОВ) 42 млн.
Голод 46-47 г.г. 2 млн.
Итого ~ 52 млн.чел.
И это не считая раскулачивания,коллективизации,депортаций,ГУЛАГа и прочих прелестей преступного режима.

72-SteelSide >евреям это расскажи

[quote=NoThanks;45374445]отличает наличие производящей всякое гавно экономики...[/quote]
Нет, производили более-менее нормальные вещи.Я имею ввиду т.н. группу "А" и оружие.А вот группа "Б" по остаточному принципу.И если в
40-50-60 -х "кирзачи и ватники" норот как-то удовлетворяли то потом уже норот начал роптать.

[quote=Хаус MD;45374534]евреям это расскажи[/quote]
Скрепы трещат?:)

72-SteelSide >Что фуфелок маложрал ты в Союзе ? От же сучок, хлебал блага большой ложкой , падла хохлячья ? Вы ж падлы цвели и расцветали при Союзе в своих Украинах и Белоруссиях ,Прибалтиках. И первые же кинулись продавать его . Ну що помогли тебе твои ляхи , уепок ? :))). А толи еще будет.Пожрали добра. пожрите и ховна. Хе-хе. Должна же быть справедливость.

в кои то веки поддержу интерна

3-Kaz >Сталин это сволочь и подонок совдеповского режима.
Азиатская средневековая кровавая обезьяна. Сколько невинных людей погибло из-за этой образины. Войну как и всегда выиграл отважный русский народ и его талантливые полководцы. Недоучка, семинарист, баран во всех науках и надо же генералиссимус, возведенный на престол лизоблюдской совдеповской сволочью. На могилу сталина тяжелую бетонную плиту и осиновый кол внутрь, чтобы эта сволочь никогда не оставила в РФ змеинового позорного потомства.

[quote=SteelSide;45374474]Много на Кубани (там тогда жило много этнических украинцев).[/quote]
Отсоси не нагибаясь. На Кубани "украинизация" провалилась. Бгг... "этнических"... ха-ха-ха.:)))

"этнический украинец" - это в меморис :)))))))))))