[quote=семерочка;42411519]но если знать - то атака кавкорпуса на танки вполне себе может оказаться полноценной Прохоровкой... [/quote]Но не оказалась Тогда в 1941 Танки прошли через Кав корпус как нож сквозь масло оставив 2/3 лежать на поле боя и не потеряв ни одной машины Подобный случай был ешё в Северной Африке когда коница берберов атаковала мех корпус Роммеля и была наголову разбита

О танконизации СССР по Тухачевскому.[url]http://voiska.ru/forum/index.php?showtopic=1581&st=100[/url]

[quote=SteelSide;42410353]А у нас царские пушки и винтовки. [/quote]
Немцы воевали с кайзеровскими Маузерами,и никакие преимущества Маузера над Мосинкой мне не известны (акромя конструкции предохранителя).

[quote=Патриоты убили Россию;42411465]А ведь маршал Тухачевский отставивал свою точку зрения что будущее армии за бронетанковой техникой но победила точка зрения маршала Будёного что лучше конницы ничего нет и быть не может[/quote]
Што за ахинея, Оля... ;)

послушать нонешних комуняк так Сталин и не большевиком был вовсе, а монархистом и агентом царской охранки, который всю свою жизнь Вождя исподтишка пакостил коммунистам.

[quote=семерочка;42411519]А ведь маршал Тухачевский отставивал свою точку зрения что будущее армии за бронетанковой техникой но победила точка зрения маршала Будёного что лучше конницы ничего нет и быть не может [/quote]
Не победила, в западных округах было около 12 тыс. танков.

[quote=Korelsky;42411637]послушать нонешних комуняк так Сталин и не большевиком был вовсе, а монархистом и агентом царской охранки, который всю свою жизнь Вождя исподтишка пакостил коммунистам.[/quote]
Именно. Но когда им предлагается на этом основании заклеймить геволюционегов, которых как раз Коба и повыпилил, они снова бегут прятаться в уютную шизофрению ;)

487-Легыч >
Коба и сам был геволюционером.
И выпилил далеко не всех..

Но вернёмся к военным радиостанциям.
Имеет место быть мнение, что Сталин боялся радиофикации войск, дабы предотвратить/минимизировать возможность заговора/переворота в армейской среде.
Проводную связь легко контролировать, достаточно в узловых точках посадить верных людей.С радиосвязью так не получится.

479-Патриоты убили Россию >если ты начитался всяких Резунов и им подобных, и считаешь, что кавалеристы были такими идиотами, что шашками пытались рубить танки, то ты сам идиот.
Кавалерия, практически не использовалась в конных атаках. Конники спешивались и воевали, как обычная пехота.
Будённый ( с двумя Н, жертва ЕГ), к твоему сведению, проталкивал создание Т-34 и ратовал за сохранение танковых корпусов.
Кавалеристы Доватора действовали в тылу по коммуникациям врага, то есть им практически не приходилось атаковать укреплённые позиции.

Из семи кавкорпусов шесть стало гвардейскими , между прочим за войну.

[quote=Легыч;42411636] Цитата: Сообщение от Патриоты убили Россию А ведь маршал Тухачевский отставивал свою точку зрения что будущее армии за бронетанковой техникой но победила точка зрения маршала Будёного что лучше конницы ничего нет и быть не может Што за ахинея, Оля... ;) [/quote]Ты это скажешь моему проподавателю военной истории который меня этому в военом училище учил .[quote=SteelSide;42411657] Цитата: Сообщение от семерочка А ведь маршал Тухачевский отставивал свою точку зрения что будущее армии за бронетанковой техникой но победила точка зрения маршала Будёного что лучше конницы ничего нет и быть не может Не победила, в западных округах было около 12 тыс. танков. [/quote]Скажешь какой процент из этих танков были лёгкие мало чем отличающиеся от бронеавтомобиля ? От совершенно неэффективной конницы Красная армия начала отказыватся только с 1942 года когда и до совершенно не военого Сталина это дошло
а Будённый был окончательно отстранён от управления войсками и до конца жизни стал *свадебным маршалом*

[quote=SteelSide;42411657]в западных округах было около 12 тыс. танков.[/quote] сколько из них было современных танков, а сколько картонных ?

[quote=Патриоты убили Россию;42412019]От совершенно неэффективной конницы Красная армия начала отказыват[b]Ь[/b]ся только с 1942 года [/quote]
Де@ил бл@дь, в каком тебя военном училище учили, двоечник?
Военного-с двумя [b]Н[/b], идиот. Ты пэтэу хоть осилил?

[quote=Ждузз;42411965]Кавалерия, практически не использовалась в конных атаках. Конники спешивались и воевали, как обычная пехота. Будённый ( с двумя Н, жертва ЕГ), к твоему сведению, проталкивал создание Т-34 и ратовал за сохранение танковых корпусов. Кавалеристы Доватора действовали в тылу по коммуникациям врага, то есть им практически не приходилось атаковать укреплённые позиции. [/quote]слыш труп ЕГ я не собираюсь тут рассматривать всю историю второй мировой Я написал про один !!! реальный бой зимой 1941 года в Битве под Москвой когда кавалеристов послали атаковать немецкие наступающие танки В результате танки они не остановили а сами на 2/3 полегли . Чего тебе тут не нравится ? Да это наша история хоть и грустная да были идиоты в коммандовании .[quote=Ждузз;42411965]если ты начитался всяких Резунов и им подобных, и считаешь, что кавалеристы были такими идиотами, [/quote]Кавалеристов нет не считаю так как они выполняли приказ хоть и глупый но приказ а вот тебя придётся ты это заслужил PS и не надо тут рекламировать брошурки своих собутыльников мне это не интересно я доверяю более серьёзным источникам и в школьном возрасте прочёл все 12 томов *ИСТОРИИ 2 МИРОВОЙ ВОЙНЫ *

[quote=Патриоты убили Россию;42412145] написал про один !!! реальный бой зимой 1941 года в Битве под Москвой когда кавалеристов послали атаковать немецкие наступающие танки[/quote]Это была 4-й горно-кавалерийская дивизия, пойманная немцами на марше.
Причём здесь Доватор?

[quote=Патриоты убили Россию;42412019] От совершенно неэффективной конницы Красная армия начала отказыватся только с 1942 года когда и до совершенно не военого Сталина это дошло [/quote]И долго отказывались? Как же они дошли до Берлина и Праги?

[quote=_Кошница_;42412195]Причём здесь Доватор?[/quote]
так фамилия на слуху.
у выпускников кипрского воеНого училища... ;)

[quote=Патриоты убили Россию;42412019]
От совершенно неэффективной конницы Красная армия начала отказыватся только с 1942 года когда [/quote]
А очень прогрессивные немцы 3-ю и 4-ю кавалерийские дивизии расформировали 8 мая 1945 года. Ну, как расформировали - вместе с Третим Рейхом.
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/3-%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%28%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%85%29[/url]
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/4-%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%28%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%85%29[/url]

Не считая легендарного 15-го корпуса СС, представители которого были почетными гостями в администрации Краснодарского края:-)))

[quote=Патриоты убили Россию;42412145] реальный бой зимой 1941 года в Битве под Москвой когда кавалеристов послали атаковать немецкие наступающие танки [/quote]
Да откуда ж ты такой тупой вылез? Кавалеристов Доватора использовали, как подвижную группу, затыкать дыры в обороне, но никак не наступать. Ему это не нравилось, это да, но деваться было некуда.

[quote=Korelsky;42412023]сколько из них было современных танков, а сколько картонных ? [/quote]
ЗапОВО
КВ-1 117
Т-34 266
БТ-5, 7 518
Т-26 1136
Т-27, Т-28, Т-37, Т-40 164
ВСЕГО 2201
БА-20 184
БA-10 310
Всего 494

У Вермахта на Восточном фронте.
PzKpfw. I около 180
PzKpfw. II 746
PzKpfw. 38 (t) 772
PzKpfw. III 965
PzKpfw. IV 439
Командирские 230
Штурмовые орудия Около 250
ВСЕГО танков и шт. ор. 3582

[quote=_Кошница_;42412215] Цитата: Сообщение от Патриоты убили Россию От совершенно неэффективной конницы Красная армия начала отказыватся только с 1942 года когда и до совершенно не военого Сталина это дошло И долго отказывались? Как же они дошли до Берлина и Праги? [/quote]И что в мае 1945 в кавалерии было столько людей как и до например июня 1941 года Правда ? и ты как всегда *не врёшь* и *не лицемеришь* ? Правда ?

1941 год
[em]Общая численность кавалерии по штатам военного времени составляла: людей -230150, лошадей – 193830.
По состоянию на 1 января 1945 года при наличии тех же соединений и частей, штатная численность кавалерии составляла: людей – 202504, лошадей – 175744.[/em]

[em]По состоянию на 22 июня 1941 г. списочная численность лошадей в армии насчитывала 0,5 млн. голов, которых обслуживали 5,2 тыс. человек ветеринарного состава. На 1 января 1945 г. эти цифры, соответственно, составили 2,0 млн. голов и 14,3 тыс. человек.[/em]
Несмотря на высокую степень моторизации армии, конский состав служил боевым оружием в кавалерии и надежной тягловой силой в артиллерии и других родах войск и службах тыла. От укомплектованности соединений и частей лошадьми, от их работоспособности в значительной степени зависела боеспособность и подвижность войск, их своевременное боевое и тыловое обеспечение. Ветеринарный состав воинских частей и соединений, как кадровый, так и призванный из запаса, выполнял свои обязанности в сложных условиях боевой обстановки с максимальным напряжением сил, с проявлением инициативы и изобретательности. Из ветеринарных лазаретов в строй возвращено более 90% лошадей, подвергнутых лечению.

Источник был здесь

Ещё до начала 2-й мировой произошло сокращение числа кавалерийских дивизий в Советской Армии с 32 в 1938 до 13 в начале 1941.

В ВОВ кавалерия, однако, показала свою эффективность в столкновениях с не обладавшими большой огневой мощью соединениями противника. Кавалерия участвовала в большинстве крупных операций. Летом и осенью 1941 кавалерийские соединения вели тяжёлые оборонительные бои, прикрывая отход общевойсковых соединений, наносили контрудары и контратаки по флангам и тылу прорывавшихся группировок противника, дезорганизовывали его управление, подвоз материальных средств и эвакуацию.

По настоятельным требованиям Г.К. Жукова, советское командование летом 1941 приступило к формированию новых кавалерийских дивизий. К концу 1941 было дополнительно развёрнуто 82 кавалерийских дивизий лёгкого типа, которые стали сводиться в кавалерийские корпуса, подчинявшиеся фронтовому командованию. При ведении наступательных операций кавалерийские корпуса использовались для развития прорыва, окружения крупных группировок противника, борьбы с его оперативными резервами, нарушения коммуникаций, захвата плацдармов на водных преградах и важных районов (рубежей) в тылу, преследования. В оборонительных операциях они составляли манёвренный резерв фронта и использовались, как правило, для нанесения контрударов.
[url]http://solo-a.ucoz.ru/publ/chuzhie_stati/kavalerija_vo_vtoroj_mirovoj_vojne_sssr/2-1-0-99[/url]

[quote=семерочка;42412540]По состоянию на 1 января 1945 года при наличии тех же соединений и частей, штатная численность кавалерии составляла: людей – 202504, лошадей – 175744.[/quote]Это без новосформированных частей, того же 4 -го гв.кккк и 5-го гв.кккк, отдельных полков, дивизионов, сотен и эскадронов, конной разведки в стрелковых полках и так далее и тому подобное.

[quote=Патриоты убили Россию;42411465]
Атака кавалеристов генерала Доватора на немецкие танки под Москвой Это было круто ! Так поцарапали шашками броню что говорят даже один из танкистов усрался от смеху

точка зрения маршала Будёного
[/quote]
Ващета Доватор погиб возло Палашкино, куда его кавкорпус был только что переброшен, и где немецких танковых частей вообще не было, только пехотные а артиллерийские. При всём желании его кавкорпус не мог атаковать танки. Зато в конце ноября под Каширой кавалерийский корпус Белова остановил и отбросил 2-ю танковую армию Гудериана. Да, Карл, кавалерийский корпус и танковая армия. Это, собссно, было первое локальное контрнаступление в битве за Москву. Карл, полный георгиевский кавалер Будённый был старшим унтер-офицером в ДРАГУНСКОМ полку. И поэтому лучше, чем кто-либо, владел тактикой применения спешенных кавалеристов, ибо драгуны были, собссно, аналогом мотопехоты, только перемещались к месту боя не на БМП, а верхом.
ЗЫ: Боюсь, шо обосрался не немецких танкист, а кто-то другой.

[quote=палита марджара;42412726]полный георгиевский кавалер Будённый [/quote]У него было только два креста 4-й и 3-й степени.Его за это Думенко выпорол.

[quote=Korelsky;42411637] послушать нонешних комуняк так Сталин и не большевиком был вовсе, а монархистом и агентом царской охранки, который всю свою жизнь Вождя исподтишка пакостил коммунистам. [/quote] - это если анусом слушать, как это делает корельский ))))

[quote=Korelsky;42412023]Скажешь какой процент из этих танков были лёгкие мало чем отличающиеся от бронеавтомобиля ? [/quote]
Ты в гугле забанен?

[quote=Патриоты убили Россию;42412019]Ты это скажешь моему проподавателю военной истории который меня этому в военом училище учил .[/quote]
Что сказать? Что он таки болванъ?
[quote=Патриоты убили Россию;42412019]От совершенно неэффективной конницы Красная армия начала отказыватся только с 1942 года когда и до совершенно не военого Сталина это дошло [/quote]
Так когда говоришь мировые армии отказались от "совершенно неэффективных" драгун? ;)

[quote=Патриоты убили Россию;42412019]а Будённый был окончательно отстранён от управления войсками и до конца жизни стал *свадебным маршалом*[/quote]
Буденнаго подсадили ребятишки из НКВД за засаду с Крымом-самой позорной странице ВОВ,где командование бросило войска за просто так...
А НКВДисты на то время отрубили кабель связи,ссуко...
[quote=семерочка;42412219]у выпускников кипрского воеНого училища... ;) [/quote]
ВУот тут пане Семерочка имею возразить,даже супротив бытующих в Союзе мифов...
Кипрейцы-грекулов пролили в тот путч намного больше турецкой крови,нежели своей...

Воще свирепый народ,хужу ЧП,как они возбуждаются за свой остров...
Еще мя поразило,как часто они проводют воинския сборы-переподготовку,чуть не кажный месяц...Нас смех одолевал-пидохидит к маганчику машинка типан нашей ГАЗ66...из нея чижолог спускается толстяк таки как полагается за пивом(чистое гавно их пиво,Карлсберг и Кео,слабость чуть чуть за 3 в градусах)...,набрав искомое количество ящиков жертва бредет к машине...Русские,мы там рядом сидели в баре,уже зная што приключится подруливали ивтроем-вчетвером подсаживали жопу на борт...
Хохоту было-карампо!Зрители-грекулы,громка ржали от чистаго сердца,но подсаживать не брались...



[quote=палита марджара;42412726]Карл, полный георгиевский кавалер Будённый был старшим унтер-офицером в ДРАГУНСКОМ полку.[/quote]
Никогда оный не был полным кавалером Георгия...
Два ордена 3-4 степери он получилв 1916,хотя согласно мифа полный стал в 15,што таки и быть не могло...

[img]http://101tema.ru/gallery2/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=219586[/img]

[quote=_Кошница_;42412756] Зато в конце ноября под Каширой кавалерийский корпус Белова остановил и отбросил 2-ю танковую армию Гудериана.[/quote]
У Гудериана по ходу танки не заводились.Бензинчик то был синтетический.

[quote=SteelSide;42415682] Цитата: Сообщение от _Кошница_ Зато в конце ноября под Каширой кавалерийский корпус Белова остановил и отбросил 2-ю танковую армию Гудериана. У Гудериана по ходу танки не заводились.Бензинчик то был синтетический. [/quote]
ето чего?.. Белова теперь на перездачу экзамена?.. (немчуру ещё и румынский король михай запредал.. а ты гришь: - дед мороз им насрал.. ерунда, дело житейское..)

Пока вы тут обсуждаете 22 июня немцы создают 4 рейх.
"Германия и Франция подготовили проект реформы Евросоюза.

Об этом в понедельник, 27 июня, сообщает телеканал TVP Info. В распоряжении телеканала оказалась копия документа, подписанного министерствами иностранных дел двух стран.
TVP Info подчеркивает, что фактически речь идет об ультиматуме, предъявленном Парижем и Берлином другим странам Евросоюза. Глава МИД Германии Франк-Вальтер Штайнмайер должен представить этот документ странам Вышеградской группы.

«Наши страны разделяют общую судьбу и общий набор ценностей, которые приводят к еще более тесному союзу между нашими гражданами. Поэтому мы будем стремиться к политическому союзу в Европе и пригласим европейцев принять участие в этом проекте», — говорится в преамбуле документа.
Согласно проекту, страны-участницы фактически не будут иметь права на свою собственную армию, собственные спецслужбы, отдельный Уголовный кодекс и национальную валюту. Также планируется создание единой спецслужбы, а также налоговой и визовых систем. Более того, проект предусматривает ведение общей внешней политики и также ограничение роли НАТО на европейском континенте.
«Государства-члены фактически теряют контроль над своими границами и процедурами приема и переселения беженцев на своей территории», — сообщает «Радио Польша».
«Если предлагаемый документ будет утвержден, то вместо Европейского союза будет создано единое европейское супергосударство, которое будет зависеть от самых сильных европейских игроков», — подытоживает TVP Info.

[url]https://lenta.ru/news/2016/06/27/parisberlinstate/[/url] - цинк
[url]http://www.politico.eu/article/brexit-eu-referendu[/url] m-france-and-germany-hatch-a-plan-to-save-eu/ - о франко-германском плане на английском

PS. Фактически речь идет о том, что Европейский Союз в том виде, в котором мы его знаем, прекратит свое существование. Речь по сути идет о создании европейской империи с метрополией в виде франко-германского ядра и странами вассалами, которые делегируют свою субъектность новым хозяевам. Весьма занятная реакция на референдум в Британии, которая логично дополняет общую усталость Европы от старого проекта европейской интеграции. Германия уже давно вынашивала планы построить союз с центром в Берлине"

482-Кузьмич >
Чушь.

517-energo77 >
ХЗ. Ничто не вечно под луной.

Насчёт танков
Четайте
1941 ГОД: Сколько танков было у Сталина?
[url]http://www.battlefield.ru/tanks-1941/stranitsa-3.html[/url]