197-_Кошница_ > ну дак Ильич был известен как враг царизма. Никто этого и не скрывает:
[em]Министерство внутренних дел в Вене 17 августа послало в краковскую полицию следующее сообщение:

«Члены парламента д-р Адлер и д-р Диаманд явились сюда и заявили следующее: Ульянов — решительный противник царизма — посвятил свою жизнь борьбе против русских властей и, если бы он появился в России, с ним поступили бы по всей строгости и, возможно, казнили бы. Он пользуется европейской известностью благодаря своей борьбе против русского царизма. Д-р Адлер (Вена, VI район, Блюмельд, № 1) и д-р Диаманд (Львов, в данное время Вена, XIX район, ул. Бильрота, № 18) ручаются, что Ульянов не шпион. Они могут дать о нем исчерпывающие сведения и предлагают свои услуги как сведущие лица.

Статистические работы (цифры и сводки), которые были найдены у Ульянова, относятся, по мнению названных депутатов, к аграрному вопросу, над которым работал Ульянов.

Похоже, что д-р Адлер и д-р Диаманд говорят правду».

В Кракове все власти заверяли меня, что Владимир Ильич скоро будет освобожден, необходимо лишь выполнить формальности.[/em]

И что не так?

Вот тебе по пломбированному вагону:

[em]Возвращение Ленина в Россию в апреле 1917 года действительно состоялось. Именно в поезде, именно через Германию - это правда. В составе поезда был и "ленинский вагон", который сопровождали два офицера немецкого генштаба.

Насчет того, что вагон был полностью опломбирован - это преувеличение. Опломбированы были только три из четырех дверей, через четвертую пассажиры покупали газеты и продукты во время остановок. Три двери были опломбированы для удобства контроля, чтобы никто не вышел из вагона и не зашел в него без ведома сопровождавших офицеров - все-таки за одной дверью уследить проще, чем за четырьмя.


Если кто-то думает, что вагон был опломбировал с целью соблюдения конспирации - это вряд ли. Большим секретом возвращение в Россию эмигрантов-революционеров не являлось. На вокзале в Цюрихе, с которого отправлялись в путь, по воспоминаниям очевидцев собралась толпа политических противников численностью около ста человек, они выкрикивали обвинения в адрес революционеров, в ответ на которые те хором спели Интернационал.

Из этого можно сделать вывод, что глубокой конспирации не было, а значит преувеличивать историческую роль "вагона" и хитрость планов немецкого генштаба не следует.

Будь возвращение эмигрантов результатом длительной работы немецкого генштаба, делавшего ставку на очередную революцию в России и ее вывод из войны силами Ленина и других "возвращенцев" - наверное немцы позаботились бы о секретности чуть лучше и не позволяли бы своим "агентам" хором петь Интернационал прямо при отправке.

Важно отметить и то, что в Россию проследовал не один поезд с эмигрантами, а целых три. Среди возвращавшихся были не только большевики, но и анархисты, эсеры, польские социалисты, латыши, литовцы, евреи и даже лица, не заявившие о своей партийной принадлежности.

Таким образом, можно усомниться в том, что имело местно какое-то особенно тщательное планирование революции со ставкой конкретно на Ленина и большевиков.

Возвращение большого количества эмигрантов (целых три поезда), принадлежащих к самым разным партиям,[u] представляло для немцев интерес в качестве банальной антивоенной агитации.[/u][/em]

[url]https://amfora.livejournal.com/579793.html[/url]

Вот и всё. ВИЛ не стеснялся вести антивоенную пропаганду. Никаких секретов.

Ответь тогда и ты.

Почему, если предположить, что миф о "немецком агенте Ленине" правда - Геббельс не достал из пыльных архивов квитанции обо оплате услуг Ильича и не начал ими трясти, ведя антисоветскую пропаганду? Почему тоже самое не сделали ЦРУшники во времена холодной войны?
И еще вопрос. Чтобы с Ильичем сделали бы товарищи по борьбе, если бы узнали, что Ильич "немецкий шпион"? Феликс Эдмундович, Иосиф Виссарионыч.

[quote=BurBur;46706432]И что не так?[/quote]
Да всё просто замечательно. С такой рекомендацией расстрел военно-полевым судом как здрасти. Просто по умолчанию - даже в Петербург не надо тащить, возле ближайшего пакгауза.[quote=BurBur;46706432] Среди возвращавшихся были не только большевики, но и анархисты, эсеры, польские социалисты, латыши, литовцы, евреи и даже лица, не заявившие о своей партийной принадлежности.[/quote]
Ну и? Там же, по тому же постановлению... разве что из пулемета
[quote=BurBur;46706432] Чтобы с Ильичем сделали бы товарищи по борьбе, если бы узнали, что Ильич "немецкий шпион"? Феликс Эдмундович, Иосиф Виссарионыч.[/quote]
Засунули бы языки в жопу... собственно именно это они и сделали ;)
Чи ты их патриотами числишь?
[quote=BurBur;46706432]Геббельс не достал из пыльных архивов квитанции обо оплате услуг Ильича[/quote]
Конкретно Геббельс? Если именно он, то не сделал он этого по той простейшей причине, что именно Геббельс был самым высоко сидящим из немецких бонз, кой всегда выступал за союз Германии и СССР. На этой почве он был как никто близок скажем с Зорге, который был разведчиком весьма своеобразным, и выражаясь языком Штирлица "игрок, а не болван" - подобный союз был главным делом всей его жизни как концептуалиста, а собственно шпионство так... побочный продукт... надо же иметь какой то статус в обеих странах

п201 А если еще учесть,что эту идею подал Мартов,который потом от нее же и отказался,а потом все таки вынужден был уехать ..только позже,а если еще учесть,что было выбрано два посредника-вначале Гримм,а затем Платтен для переговоров с Германским МИД,а если еще учесть,что Ленин максимально открыто информировал об этой поездке,информируя об *условиях* на которых он проезжал через Германию...ага..*шпиен*,блин..

[quote=Ойй;46706470]именно Геббельс был самым высоко сидящим из немецких бонз, кой всегда выступал за союз Германии и СССР[/quote]
Из распиаренных персонажей можно еще отметить Мюллера-гестапо, но он был вообще обыкновенным ментом, и отнюдь не теоретиком... просто "его все знают", а скажем фамилия какого-нить д-ра из скажем МИДа никому не скажет ровным счетом ничего

[quote=Хоумs;46706499]ага..*шпиен*,блин..[/quote]
Ага... и втик в шалаш... шо ага, то ага

202-Ойй >
Тема о связи Ильича с любой иностранной разведкой давно закрыта, как не имеющая под собой никакого основания. Вы же тащите весь этот тухляк из года в год сюда на форум. Кое кто из вас называет себя при этом ученым историком.
Это удивляет.
Про Зорге - это ты из сериала такой проницательный?)

[quote=Ойй;46706515] и втик в шалаш[/quote]
Блин..знаток истории..*втик в шалаш* он гораздо позднее и при других обстоятельствах

[quote=_Кошница_;46706352]Родственники знали[/quote]

Ты стрелки-то не переводи. Признаешь, что не читал 28-ю страницу некоей книги Шагинян, изданной в 38 году?

[quote=BurBur;46706531]давно закрыта[/quote]
Хехе...
[quote=BurBur;46706531]это ты из сериала такой проницательный?[/quote]
не видал еще, но обязательно погляжу... его почему то хают, наверное что-то хорошее получилось ;)
[quote=Хоумs;46706559]*втик в шалаш* он гораздо позднее и при других обстоятельствах[/quote]
при каких еще обстоятельствах? за ним выехал некто Вышинский (хехе) с ордером за шпионаж, он и втик... скажем Лейба ехал от пиндосов и гордо пошел в Петропавловку - на нем клейма не было, и жидопиндосы его очень быстро вытащили ;)
собственно именно поэтому именно Лейба совершал октябрьский переворот, а Ульянов брил морду, подвязывал щеки и ховался до самого до победного ;)

[quote=Ойй;46706585]при каких еще обстоятельствах?[/quote][quote=BurBur;46706531]Тема о связи Ильича с любой иностранной разведкой давно закрыта, как не имеющая под собой никакого основания.[/quote]
Вот приблизительно при таких обстоятельствах

[quote=Ойй;46706585] Собственно именно поэтому именно Лейба совершал октябрьский переворот, а Ульянов брил морду, подвязывал щеки и ховался до самого до победного ;) [/quote]
Ага, конечно). Это ты почерпнул из "документального" триллера "Троцкий", что крутили по первому?)
В действительности же:
[em]В этот момент руководство большевиков по вопросу о восстании разделилось на три основные группы. Часть из них, в том числе Л. Б. Каменев и Г. Е. Зиновьев, были противниками идеи восстания, в то время как другие, например, Л. Д. Троцкий, считали необходимым приурочить восстание ко времени проведения будущего съезда Советов. [u]Ленин требовал начать восстание немедленно.[/u][/em]
Что собственно и произошло. Еще раз, хватит тащить сюда всякую дрянь. Себя уважайте.

[quote=Хоумs;46706786]Вот приблизительно при таких обстоятельствах[/quote]
Еще раз. Ордера на аресты большевиков были выписаны в связи с тем, что их июльское "выступление" как-то подозрительно совпало с наступлением русской армии. И если Бронштейн не имел явной "кредитной истории", связанной со шпионажем в пользу явного врага, то на Ульянове и Радомысльском уже и без того негде было пробы ставить, и именно в связи с "пломбированным вагоном"... причем про австрийскую историю 1914 года толком никто еще ничего не знал. И вот именно поэтому Бронштейн никуда не стал скрываться, позволил себя арестовать, и спокойно отпетлял от обвинений, тем более с помощью заокеанских кураторов проекта, выйдя с кичи прямо в председатели питерского совдепа, в каком качестве и руководил переворотом, проживая в Петрограде совершенно легально и открыто. И именно поэтому Ульянов и Радомысльский утикали в шалаш, а затем и в Финляндию. И вернулись на очень и очень конспиративное положение, в частности документами на "рабочего Иванова", с бритой мордой, а, пробираясь в Смольный еще и с подвязанной щекой, бо первый же патруль его арестовал бы в лучшем случае, а то мог и шлепнуть, бо к тому времени всем младенцам в России было известно, что большевик Ульянов - немецкий шпион.
Что кстати он успешно и подтвердил Брестом

[quote=BurBur;46706952]Ага, конечно). Это ты почерпнул из "документального" триллера "Троцкий", что крутили по первому?) В действительности же: В этот момент руководство большевиков по вопросу о восстании разделилось на три основные группы. Часть из них, в том числе Л. Б. Каменев и Г. Е. Зиновьев, были противниками идеи восстания, в то время как другие, например, Л. Д. Троцкий, считали необходимым приурочить восстание ко времени проведения будущего съезда Советов. Ленин требовал начать восстание немедленно. Что собственно и произошло. Еще раз, хватит тащить сюда всякую дрянь. Себя уважайте.[/quote]
По-моему ты просто больной, бубурка... Шо это за ахинея для пятого класса?

213-Ойй > это факты. Ничего личного. Поменьше смотри всякую дрянь, что тебе скармливают по ТВ.) Береги рассудок.)

[quote=BurBur;46706974] это факты[/quote]
Это херакты, придурок. Потому что эти твои "факты" ровным счетом ничего не меняют и не объясняют.
Факт в том, что Ульянов прибыл в Смольный уже после взятия Зимнего. Факт в том, что съезд Советов послал накер большевиков-узурпаторов и в знак протеста разошелся из Смольного к чертовой матери (такие еще были тогда романтичные дебилы, которые считали делегатов, то есть себя важными персонами). И факт в том, что так называемый "съезд советов" был составлен из хрен пойми кого околачивающего в Смольном и около. Тоись эта публика вообще не имела никаких делегатских мандатов ни от кого ;)

Это сделал - один человек!
Владимир Ильич Ленин.

Половину офицеров РИА перетянул на свою сторону, и ею победил оставшуюся вместе с интервентами.

Ах да... и еще факт в том, что 8 ноября (по старому стилю, то есть 20-го по новому) 1917 года все радостно скакали в честь "окончания гражданской войны в России"...
Это в том плане, что с момента залепушного "съезда советов" большевики были в жесткой конфронтации с абсолютно всеми леваками-попутчиками, и эти две недели лихорадочно метались, уговаривая их на "правительство народного единства"... ну те дауны и согласились... хехе
А через полгода их стали последовательно выпиливать... соответственно анархистов, левых эсеров и меньшевиков... и на этом собственно "советская власть" кончилась, а наступила большевицкая диктатура
Знай и люби свою историю, недотыкомка... ну хоть левацкую чоль ;)

[quote=Ойй;46707020] диктатура[/quote] после той жеппы, которую устроило для страны временное правительство, отличные от диктатуры конструкции были невозможны.

[quote=BurBur;46706432]И что не так?[/quote]
Ничего.Обычное сотрудничество с врагом в военное время. Карается смертной казнью.
К стеночке или в лесочек.[quote=BurBur;46706432]Возвращение большого количества эмигрантов (целых три поезда), принадлежащих к самым разным партиям, представляло для немцев интерес в качестве банальной антивоенной агитации.[/quote]
Обычный коллаборационизм в военное время.
Пожалуйте к стеночке , всем составом.
Вариант Власова и Тоньки-пулемётчицы.

[quote=BurBur;46706531]Тема о связи Ильича с любой иностранной разведкой давно закрыта, как не имеющая под собой никакого основани[/quote]
С австрийской и германской доказал ты сам своими цитатами.

[quote=KRIHA;46707010]и ею победил[/quote]
хехе... а спереди Чапай на лихом коне, совместно с дураком Фурмановым, который спалил контору, в смысле взял и в своем бессмертном произведении рассказал чем на самом деле занималась на Урале "25-я чапаевская дивизия" (на самом деле корпус) во второе туда явление... а именно геноцидом уральского казачества
[quote=KRIHA;46707083]отличные от диктатуры конструкции были невозможны.[/quote]
и так до самого Горбачева ;)

[quote=Analytic;46706570]Ты стрелки-то не переводи.[/quote]Представь себе читал,Сруль мойшевич Бланк дедушка Ильича-жидяра.

[quote=BurBur;46706432]И еще вопрос. Чтобы с Ильичем сделали бы товарищи по борьбе, если бы узнали, что Ильич "немецкий шпион"? Феликс Эдмундович, Иосиф Виссарионыч. [/quote]Так они и так знали, а что эти "шестёрки" могли бы сделать?
Единственное Сталин рассказал об этом Шолохову, и предложил написать роман, как власть в стране захватили педерасты и германские агенты,а потом он, Сталин их всех поизводил.Дело было в 1952-м году.

[quote=BurBur;46706432]озвращение Ленина в Россию в апреле 1917 года действительно состоялось. Именно в поезде, именно через Германию - это правда. В составе поезда был и "ленинский вагон", который сопровождали два офицера немецкого генштаба.[/quote]
Ну и всё. К стеночке. Или в лесочек.

[quote=_Кошница_;46707188]Ничего.Обычное сотрудничество с врагом в военное время. Карается смертной казнью.[/quote]
предатели родины
[img]http://skrinshoter.ru/i/220419/WTsaRB27.jpg[/img]

[quote=anapasea;46707258]в метрополии (Украина)[/quote]
Не может метрополия называться окраиной... ты бы еще хуторянию предложил ;)

[quote=Ойй;46707198]хехе... а спереди Чапай на лихом коне, совместно с дураком Фурмановым, который спалил контору, в смысле взял и в своем бессмертном произведении рассказал чем на самом деле занималась на Урале "25-я чапаевская дивизия" (на самом деле корпус) во второе туда явление... а именно геноцидом уральского казачества[/quote]

так что, сколько кошниц были воткнуты головушкой в землю?

[quote=Falcon;46707265]предатели родины[/quote]
Половина из тех, кто на снимке, к той "родине" не имеют никакого отношения... что и подтверждено в приговорах

[quote=KRIHA;46707285]воткнуты головушкой в землю[/quote]
молоток, крышка дырявая... хачик таки вас приведет к примирению и согласию

[quote=Ойй;46707286]Половина из тех, кто на снимке, к той "родине" не имеют никакого отношения... что и подтверждено в приговорах[/quote]

они хотели, чтобы немецкие хозяева вернули им родину, лизали немецкий сапог и анус - истинные белогвардейцы!

[quote=KRIHA;46707291]лизали немецкий сапог и анус[/quote]
Бланк и Брест - до блеска

[quote=Ойй;46707286] к той "родине" не имеют никакого отношения.[/quote]
та тышо.они немцы7или монголы?или кто?

[quote=Falcon;46707300]та тышо.они немцы7или монголы?или кто?[/quote] - шестерки гитлера, до блеска отлизавшие немецкий сапог и анус.

[quote=Falcon;46707300]та тышо.они немцы7или монголы?или кто?[/quote]
а што все эти словеса значат для совецкого правосудия?

[quote=Falcon;46707300]та тышо.они немцы7или монголы?или кто? [/quote]Они не были гражданами СССР.А вот Миосейкины из деревни Улица и Петропавлавская были. Значит предатели.

Поклонская нашла причину отставания России — это опять Мавзолей

Мавзолей Ленина является пережитком прошлого, не дает развиваться и «жить по-человечески» стране и людям, заявила депутат Госдумы РФ от «Единой России» Наталья Поклонская.


Я поклонской за ее позицию по пенсионке все придурковатости прощаю ))

но ведь смешно - крокодил не ловится и не растет кокос у нее из за мавзолея ))

хотя, мужа то нашла, никак ей мавзолей не помешал )) бгг

237 KRIHA
Думаешь ее голосовалка как то связана с ее позицией? Я тя умоляю. Она бы трындела об этом на каждом углу.
Мадам хорошо продумала свое дальнейшее прибывание на большой земле

[quote=_Кошница_;46707343]Они не были гражданами СССР.[/quote]
и че?они как и ты предали русский народ и русскую землю.тока их повесли а ты пока воняешь)))

Член тебе в очо!Ничё?:-))
Ну так Моисейкин, как там служба в полиции, расскажешь о родне?

[quote=anapasea;46707428]скорее всего это правда, что он редактировал чужую рукопись.[/quote]
а чью рукопись?