39)-питон, корректен ты, камрад.. интересно, пойдут оне дальше?.. ну, типа оспаривать размеры территорий.., смысле временный характер размеров.. (хе-хе..)

39-питон > Питон, скажи, в терминах "государство" и "империя" есть разница? Если да, то в чем, по твоему мнению? Подозреваю, говоря о территории России как о империи, ты не лишаешь ли множественные народности на окраинах российской ойкуменя элементарных гражданских прав? Ну, или их части.

42-rexline > наш непутевый друх, ты решил раскачивать?

28-питон > политика - следствие экономики. Соотв-но, политика неизбежно присутствует везде, кроме первобытно-общинного. Да и там - "убей чужого !" чем не политика ?
36-питон > я так понял, это слова персонажа.

[quote=питон;46392285]она у них только числится. А так они вполне суверенны.[/quote]
Хм... Вроде бы в РФ тоже многие субъекты по конституции и сами по себе вполне себе независимы:) Ну там Чечения например...

42-rexline >Империя отличается от "просто государства" большой территорией, на которой проживает много народов.
Поэтому империи приходится решать национальный вопрос и постоянно вести продуманную национальную политику, что для "просто государств" не очень актуально.
К соблюдению гражданских прав для всех народов континентальные империи (добровольно или вынудденно) со временем неизбежно приходят.
В этом их отличие от морских империй, которые неизбежно рушатся как только начинается антиколониальное движение.
И Австро-Венгерская и даже Турецкая империи соблюдали права населяющих их народов. И если бы не поражение в войне возможно они бы еще сейчас существовали. Между тем Британская рухнула даже несмотря на победу.

[quote=Бехолдер;46392418] Цитата: Сообщение от питон она у них только числится. А так они вполне суверенны. Хм... Вроде бы в РФ тоже многие субъекты по конституции и сами по себе вполне себе независимы:) Ну там Чечения например... [/quote]
Ну процитируй, где в конституции прописан особый статус Чечни?

[quote=Winny;46392413]политика неизбежно присутствует[/quote]Я понимаю. Поэтому и написал что утопия. Это мечты.

46-питон > я эту азбуку давно схавал, высрал и закопал. Вопрос тебе был в ином, а именно - о гражданских правах метрополиса и лесных племен вокруг. Ты все это видишь в границах одного административного образования, которое называешь империей. Историческая практика говорит на примерах, что права в империях были далеко не равны. Похоже, ты оскорбляешь гражданское общество России.

44-Костик Волошин > это тебя выпитое вчера болтает. Скоро отпустит. Тока. упаси Господь, не опохмеляйся, лучше крепкий и сладкий черный чай.

[quote=питон;46392435]И Австро-Венгерская и даже Турецкая империи соблюдали права населяющих их народов[/quote]
что насчет геноцида армян турками?
.
[quote=rexline;46392459]о гражданских правах метрополиса и лесных племен вокруг. [/quote]
вопрос вообще не в тему
сей вопрос никак не относится к империям.
в империи в принципе не может быть равных гражданских прав у различных слоев населения

49-rexline >Ничего не понял - кого и в чем я оскорбил.
Ты меня с Кошницей не перепутал?
[quote=rexline;46392459]права в империях были далеко не равны.[/quote]Я же сказал - "со временем неизбежно". В Австро-Венгрии у венгров была автономия и равные права с австрийцами. Готовились предоставить автономию Чехии - об этом было обьявлено. А тут вдруг война, поражение и полез национализм..

[quote=whiskeyinthejar;46392096]Понимая свободу, как приумножение и скорое утоление потребностей, искажают природу свою, ибо зарождают в себе много бессмысленных и глупых желаний, привычек и нелепейших выдумок[/quote]
Об этом уже было сказано задолго до Достоевского:

[em]А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу;
ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.[/em]
(1 Тимофею, 6, 9-10)

[quote=Злобный Сержант;46392480]что насчет геноцида армян турками?[/quote]Изучи вопрос. Это не турки, а экстремисты-[b]младотурки[/b]. Султан был резко против и спасал армян. Кого мог. Но у султана тогда уже было слишком мало власти.

44)- Костик Волошин
опять взад забираю свои слова о современных диссидентах.. сёня уже счетаю, шо дураки оне.. хтож в России в ряды политического движения допускает нетрадиционалов?! етаж ядрёный удар по имиджевому рейтингу.. оне(геи) должны жариться по бомондам и тусовкам малевичей и макаревичей.. хошь провала своей политической программы, подпусти к себе вот такого, пусть и с заоблачный ай-кью, товарисча.. (а оне всё равно счетают, шо самые умные..)

[quote=питон;46392435]В этом их отличие от морских империй, которые неизбежно рушатся как только начинается антиколониальное движение.[/quote]
Кстати о правах народов в островных империях. Кой-чего от островных империй и сейчас осталось. Возьмем например империю Франция которая в начале 1950х годов имел массу колоний в разных океанах и некоторые территории все еще имеет. Можете лично съездить на территорию скажем Французской Полинезии (она же вам известная по острову Таити) или в Французскую Гвиану (которая в Южной Америке).

[quote=rexline;46392468]то тебя выпитое вчера болтает[/quote]

эээх ((( твои б слова, да Богу в уши

0-whiskeyinthejar > ай маладца! Уж рубанут правду-матку, так рубанул! 150 лет прошло, а в русской либеральной мысли ни чего не изменилось. Всё так же любой, считающий себя интеллигентом, образованным, свободомыслящим человеком, интеллигентом продолжает утверждать, что в России, де, воруют, деньги выводят за рубеж, Россия в своей сути тёмная лапотная и отсталая. А вот Запад - а запад он правильный, прогрессивный, просвещённый.

whiskeyinthejar, так ведь? Воруют, выводят, лапотная, разваливается, ни какого прогресса, сплошная деградация? ;)

56-Бехолдер >Согласен. И сохранились эти территории только благодаря тому что Франция обьявила там всех [b]французами[/b]. Даже негров. Вынуждена была.
Тоже выход. Но для России он не подходит. Да и для Франции не везде прокатило.

53-osv > стремление к обогащению это не совсем то о чем говорил старец Зосима. Он говорил именно о моделе потребления, когда само потребление становится смыслом всей жизни, зачастую не имея на то богатства.

[quote=osv;46392498]Об этом уже было сказано задолго до Достоевского:

А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу;
ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.
(1 Тимофею, 6, 9-10) [/quote]
Так и шо, выхода нет, как бы ты не рыпался, ибо предписано пришествие Сатаны, установление его царства до Армагеддона? Не все мы умрём, но все изменимся... кто-то преобразится под ударными дозами радиации, кто-то воссияет в теле огненном святого очистительного термоядерного огня?

51-Злобный Сержант > "что насчет геноцида армян турками?" - возможно, это наговор. Питон опередил меня - читай его слова. Но тебя и это не убедит, ибо открывшаяся правда разрушит твою систему координат.

[quote=whiskeyinthejar;46392556]Он говорил именно о моделе потребления, когда само потребление становится смыслом всей жизни, зачастую не имея на то богатства[/quote]
Нечетал)))
Ну тогда вот:

[em]Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших?
Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете[/em]
(Иакова, 4, 1-2)

62-rexline >Поражения в войне, армяне помогали русским и развившийся на этой почве крайний национализм у некоторых отчаявшихся генералов, в руках которых были войска.
Государственной политикой это не было.

64-питон > или не офишировался приказ. Турецкие хунвейбины...

59-питон > А где это Франции не помогло? Ну какую-либо заморскую территорию Франции можете назвать где сейчас делят жителей на граждан Франции и не граждан Франции? (Маленький секрет вам открою, слова nationality правильный перевод есть «гражданство», а не «национальность»)

Я вообще-то о том что те страны которым повезло (здесь я не шучу) остаться колониями Франции, Британии, США и тп сейчас живут в разы лучше тех кто получил независимость:)

63-osv > демагогия дебилов в тебя зашла прямо влёт, ибо легла на родную почву, а вот мудрость писания прошла мимо не затронув, ибо согласно квантовой механике по длине волны ни как не вмещается, запрещённая зона для неё, понимаешь ли. Со своей логикой ты можешь наугад открыть практически любую книгу, ткнуть пальцем наугад в любую случайно открытую страницу, да хоть порноромана, и мудрость там найдёшь великую, вырвав фразу из контекста.

У Грина как всегда - если не брешет напропалую, то бла-бла-бла.
Грин постит - ветер дует.

67-Бехолдер > а расскажи как нам, как счастливо сейчас живут пуэрториканцы! ;)

[quote=Бехолдер;46392663]А где это Франции не помогло?[/quote]А большинство территорий Франция таки потеряла. И империи как таковой не стало.
[quote=Бехолдер;46392663]Маленький секрет вам открою, слова nationality правильный перевод есть «гражданство», а не «национальность»[/quote]Это во французскои понимании а не в русском.
Открою маленькие секрет и вам. Национальностей вообще не бывает. Бывают народы и этносы. А "национальность" придумали чиновники чтобы было что писать в паспорте если мама русская а папа татарин.[quote=Бехолдер;46392671]сейчас живут в разы лучше тех кто получил независимость:)[/quote]То же можно сказать и о бывших республиках СССР.

[quote=питон;46392708]То же можно сказать и о бывших республиках СССР.[/quote]

Не обобщайте .
Вот таджики - да едут на заработки в Россию а каких казахов али прибалтов не видно...

[quote=whiskeyinthejar;46391792]150 лет прошло, а разговоры все те же.[/quote]
11 сентября (29 августа). 1901 года. [b]В английских газетах продолжают появляться сенсационные известия о "захвате" Россией персидского рынка, о каких-то тайных видах России на Персию.[/b]

[b]Интересно отметить, что эти страхи разделяются некоторой частью европейской печати, которой впрочем, всегда и везде мерещатся русские козни: и на Балканах, и в Испании, и в Персии, и на Дальнем Востоке.[/b]

21 (08) сентября. 1901 года. [b]Хотя английское адмиралтейство затратило уже немало денег на постройку подводных лодок[/b], тем не менее британцы, кажется, не будут в силах применить эти суда на случай войны, так как [b]в английском флоте не находится ни офицеров, ни матросов желающих служить на подводных лодках.[/b]

72-aivariz >Не обязательно ехать. Некоторые из-за лютой ненависти не едут, а у некоторых нет денег на билет.

27 (14) октября 1901 года. [b]Хотя Северо-Американские Штаты и не считаются до сих пор первоклассным военным государством, тем не менее, их военный бюджет вряд ли уступает таким же бюджетам крупных европейских держав.[/b]

Североамериканская армия состоит всего из 100 000 человек, но на ее содержание в прошлом году было затрачено 137 270 757 долларов, что средним числом составляет 1593 доллара на человека.

[quote=whiskeyinthejar;46391792]Ф. М. Достоевский «Бесы»[/quote]
И да... это не Достоевский... хехе... Это как раз один из бесов ;)

[quote=Грин;46392537] ..ай маладца! Уж рубанут правду-матку, так рубанул! 150 лет прошло, а в русской либеральной мысли ни чего не изменилось. Всё так же любой, считающий себя интеллигентом, образованным, свободомыслящим человеком, интеллигентом продолжает утверждать, что в России, де, воруют, деньги выводят за рубеж, Россия в своей сути тёмная лапотная и отсталая. А вот Запад - а запад он правильный, прогрессивный, просвещённый. whiskeyinthejar, так ведь? Воруют, выводят, лапотная, разваливается, ни какого прогресса, сплошная деградация? ;) [/quote]
тут другое.. ты ету либеральную обчественность, которая к великому феде михалычу апеллирует, спроси, как они на его извечный вопрос "тварь дрожащая, или право имею" для себя отвечают? к гадалке не ходи - имеют.. (сразу для нудящих: мой никак не отвечает, бо такой х..й не задаётся). осилят с трудом простейшую теорему котельникова/шенона и они уже - гуру.., других научают, не зная при этом кто преимущественное право на это, с позволение сказать открытие, право имеет. а дальше, как в мультике: - кто здесь, к примеру, крайний в цари(гуру)? нет никого.. ну и ладно.., а потом логичное продолжение: - малавато! малавато будет!.. тока федя за карточным столом своё и жёнино просандаливал(и плавно съезжал в шизофрению) и действительно обладал гениальным жалом, а эти будут сандалить твоё и того парня.., ничего ни за душой, ни в мозгах не имея и размахивая непонятно откель взявшимся, но непререкаемым, дипломом о высоком интеллекте(две латинские буквы).. хе-хе.. (слава богу, шо сегодня их потихоньку из элит начали отправлять за заработком на вечерними пельменями к норкину и бабаяну.. вон, недавно и младшОй из рыжих у кагота из них яйцами трёс..)

[quote=whiskeyinthejar;46392096] Тоже как-то сделал заметку на полях и каждый раз листая инсту вспоминаю это место из «Карамазовых». Каково! Словно вчера написано. Провозгласил мир свободу, в последнее время особенно, и что же видим в этой свободе ихней: одно лишь рабство и самоубийство! Ибо мир говорит: «Имеешь потребности, а потому насыщай их, ибо имеешь права такие же, как и у знатнейших и богатейших людей. Не бойся насыщать их, но даже приумножай», — вот нынешнее учение мира. В этом и видят свободу. И что же выходит из сего права на приумножение потребностей? У богатых уединение и духовное самоубийство, а у бедных — зависть и убийство, [u]ибо права-то дали[/u], а средств насытить потребности еще не указали. Уверяют, что мир чем далее, тем более единится, слагается в братское общение, тем что сокращает расстояния, передает по воздуху мысли. Увы, не верьте таковому единению людей. Понимая свободу, как приумножение и скорое утоление потребностей, искажают природу свою, ибо зарождают в себе много бессмысленных и глупых желаний, привычек и нелепейших выдумок. Живут лишь для зависти друг к другу, для плотоугодия и чванства. Иметь обеды, выезды, экипажи, чины и рабов-прислужников считается уже такою необходимостью, для которой жертвуют даже жизнью, честью и человеколюбием, чтоб утолить эту необходимость, и даже убивают себя, если не могут утолить её. У тех, которые не богаты, то же самое видим, а у бедных неутоление потребностей, зависть пока заглушаются пьянством. Но вскоре вместо вина упьются и кровью, к тому их ведут. [/quote]Так, может, дело, все-таки, в культуре? "Ибо права-то дали", а культуру насыщения потребностей не привили. Потребности, они ж разные. Станете Вы кормить крыс и тараканов в своем доме?

[quote=питон;46392962]Не обязательно ехать. Некоторые из-за лютой ненависти не едут, а у некоторых нет денег на билет.[/quote]

Это кто у нас беднее таджиков ? :)