36- Буква- причины от следствия отдели.

[quote=Winny;41495895]Во-во.[/quote]
А шо "во-во"? "Во-во" - это значит, что заглавной брехней Советского Союза является то, что никакой он не советский ;)

[quote=Дерево;41496669]причины от следствия отдели[/quote]причина в том, что верхушка большевиков иностранные агенты, а большевистские "массы" сброд долб...бов и дегенератов?

43- Как же они победили-то? :)

[quote=Дерево;41496788]Как же они победили-то?[/quote]в смысле? кого они победили?

45-Уууу.. :)
верхушка большевиков иностранные агенты, а большевистские "массы" сброд долб...бов и дегенератов победили ВСЕХ остальных. Не?

[quote=Дерево;41496854]верхушка большевиков иностранные агенты, а большевистские "массы" сброд долб...бов и дегенератов[/quote]из их главаря набили чучело и выставили на лобном месте в Москве.
кого они победили?
Нагадили сильно, это да. А "победили"...
Ну разве что захватили мозг у тех, у кого мозги послабже

47- Кого они победили? Ещё бОльших долбо..., доведших РИ до нижеплинтусного состояния, в том числе и "славным" участием в ПМВ.

[quote=Дерево;41496984]"славным" участием в ПМВ.[/quote]
Это очень непонятно. Надо было сдаться или ты что-то имеешь ввиду другое?

[quote=Дерево;41496984]Кого они победили?[/quote]да, недооценили вероломства "союзников" и возможности оранжевых политтехнологий. понадеялись на преобладание консервативных настроений в обществе,
не перевешали потенциальных мятежников =((
Там и перевешать то нужно было совсем ничего! =(

49- Как минимум надо было ВЛАСТЬ (царскую, конечно же) держать, и не затевать дурацкие отречения во время войны, к которой, кстати сказать, ваще не были готовы..

[quote=Легыч;41497186]или ты что-то имеешь ввиду другое?[/quote]видимо он из почитателей Бронштейна-Троцкого.
ну там "не мира не войны" и всё такое

50- Да, неужели? Докопался до истинных причин Октября 17 года? :))

51-Дерево >та нету сослагательного наклонения в истории. Либо выполнять ультиматум германцев и не проводить мобилизацию, в то же время усиливая борьбу с большевиками, которые становились все сильнее, либо сделать так, как сделали.
Но тут, тожеть, не факт, что германия не напала бы на нас, даже при удовлетворении условий ультиматума. Вообще, ультиматумы вещь не очень хорошая, как ни крути...

54- Более того, в ходе истории есть ещё какая-то неумолимая железобетонная логика: "закачались" внутри (не на пустом месте) страны властные структуры- логично получили большевиков и потеряли страну. :(

[quote=Дерево;41497294]Как минимум надо было ВЛАСТЬ (царскую, конечно же) держать, и не затевать дурацкие отречения во время войны, к которой, кстати сказать, ваще не были готовы..[/quote]
Власть держать надо было, тут спорить не о чем. А к войне все были не готовы. Абсолютно. И "снарядный голод" испытали все стороны. Что касаемо конкретно России, то наш он же затяжной - это следствие размещения контракта на снаряды (и винтовки) в Англии. С верой в передовую ихнюю промышленность и неверием в нашу отстающую. Но тут наглы вдруг сообразили, что у них толком нет армии, и начали ее усиленно создавать. За счет русских контрактов. Собственно вот и всё.
А насчет нашей отстающей промышленности можно сказать только то, что к середине 16-го года она уже полностью обеспечивала фронт, а в итоге размахалась так, что потом еще этими запасами провели гражданскую, да и в Отечественную туда заныривали.
Ну а оглушительный визг про "неготовы" это часть пропаганды, в том числе и совковой.

56- И с сильно ты оглох от "оглушительного визга" про "неготовы"? (Вас и здесь пожалеть надо? ) :)

[quote=Дерево;41497499]про "неготовы"?[/quote]про "неготовы" больше всех рвал жопу Исталин

58-Господи! Да какая разница, кто больше, кто меньше.
На самом деле как было? Разве ГОТОВЫ?

[quote=_Кошница_;41492925]Нахрена ваще надо было в ту ПМВ влазить?[/quote]
А нахрена было в ВОВ влазить? Я так понимаю, шо Деревяшка, как настоящий красный иуда предлагает, шо надо было сдаться. Ну тут ничего нового, большевизьм сатанинский.

[quote=Дерево;41497499]И с сильно ты оглох от "оглушительного визга" про "неготовы"? (Вас и здесь пожалеть надо? ) :)[/quote]
А с чего это вдруг, после семидесяти лет непрерывного заклеймения проклятого царизма, комуняки вдруг заприкидывались овечками?

[quote=Дерево;41497656]Разве ГОТОВЫ?[/quote]
К 41-му? Да нишиша.

[quote=Дерево;41496788]Дерево 44 - Сегодня - 09:28 43- Как же они победили-то? :)[/quote]
Оловянному-Стеклянному-Деревянному Иуде...
Тезисно...
[em]Дедушка Ленин считал, что в стране победившего пролетариата необходимость в регулярной армии отпадёт. В 1917 году он написал работу,а точнее халтуру: «Государство и революция», где выступал за замену регулярной армии всеобщим вооружением народа. Вооружение народа к концу Первой мировой войны действительно было близким к всеобщему. Правда, далеко не весь народ с оружием в руках готов был защищать «завоевания революции».

....
При первых столкновениях «с жестокой революционной действительностью» идея добровольного принципа набора в отряды Красной Гвардии показала свою полную нежизнеспособность-народишко побежал сдавать оружие,когда услыхал о Декрете о создании РККА...


....
Отряды Красной Гвардии, собранные в конце 1917-начале 1918 года из добровольцев, быстро вырождались в полубандитские или откровенно бандитские формирования. Вот как об этом периоде становления Красной Армии вспоминает один из делегатов VIII съезда РКП(б):

«[b]…Лучшие элементы выбивались, умирали, попадали в плен, и таким образом создавался отбор худших элементов. К этим худшим элементам присоединились и те, которые шли в добровольческую армию не для того, чтобы бороться и погибать, а шли потому, что они остались без занятия, потому, что были выброшены на улицу в результате катастрофической ломки всего общественного уклада. Наконец, шли туда просто полугнилые остатки старой армии …[/b]».
Язык отреж-лучше не скажешь!Также как за Красную Урлу имени товарисча Пургинянца...Не так ли,Дуремаришко..?

....
Именно «бандитский уклон» первых красноармейских отрядов спровоцировал разрастание гражданской войны. Достаточно вспомнить восстания донских казаков в апреле 1918 года, возмущённых «революционным» беспределом.

..........
Большевики при строительстве Красной Армии в очередной раз продемонстрировали умелое использование «двойных стандартов». Если для того, чтобы развалить и деморализовать царскую армию, они всячески приветствовали её «демократизацию», то вышеупомянутый декрет вернул РККА к «вертикали власти», без которой не может существовать ни одна боеспособная армия мира.

От демократии – к децимации

Лев Троцкий. Именно он взял курс на строительство армии на традиционных принципах: единоначалие, восстановление смертной казни, мобилизации, восстановление знаков различия, единой формы одежды и даже военных парадов, первый из которых состоялся 1 мая 1918 года в Москве, на Ходынском поле. Важным шагом стала борьба с «военным анархизмом» первых месяцев существования РККА. Были, к примеру, восстановлены расстрелы за дезертирство,чего отродясь не было в императорской армии.... К концу 1918 года власть войсковых комитетов была сведена на нет([b]а где же власть народа,Дурошлеп?)[/b].

Нарком Троцкий своим личным примером показал красным командирам, как нужно восстанавливать дисциплину. 10 августа 1918 года он прибыл в Свияжск для участия в боях за Казань. Когда 2-й Петроградский полк самовольно бежал с поля боя, Троцкий применил в отношении дезертиров древнеримский ритуал децимации (казнь каждого десятого по жребию). [b]31 августа Троцкий лично расстрелял 20 человек из числа самовольно отступивших частей 5-й армии[/b].

Декретом от 29 июля 18 гожда,все военнообязанное население страны в возрасте от 18 до 40 лет было взято на учёт и установлена военно-конская повинность. Это позволило резко поднять численность вооружённых сил. В сентябре 1918 года в рядах Красной армии состояло уже около полумиллиона человек – в два с лишним раза больше, чем ещё 5 месяцев назад.[/em]
[img]http://5klass.net/datas/istorija/Krasnye-v-grazhdanskoj-vojne/0009-009-CHislennost-Krasnoj-Armii.jpg[/img]

Численность белых армий, сражавшихся против Красной армии, по оценкам разведки к июню 1919 г. составляла около 300 000 человек: [url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F#.D0.A1.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2[/url]

Теперь понятно або опять юлить хвостом бушь, Суть Дурева..?

[quote=Kazymoto;41498701]Отряды Красной Гвардии, собранные в конце 1917-начале 1918 года из добровольцев, быстро вырождались в полубандитские или откровенно бандитские формирования. Вот как об этом периоде становления Красной Армии вспоминает один из делегатов VIII съезда РКП(б): [/quote]прямо украинская нацгвардия какаета

42-Легыч > драастье вам :) А Советы раб.крест. и пр. депутатов ? Понятно, что решало Политбюро, но и декорум соблюдался.

тут война 1812 года сыграло ключевую роль, на самом деле.. в те времена, на стыке 18-19вв назрела необходимость серьезных преобразований.. не экономических или какихто.. а чисто социальных.. слом парадигм должен был произойти в конце 18го века в любом случае.. полюбому.. никак не мог он не произойти.. но он должен был бы быть мирным, поэтапным и логичным...для этого в начале и середине 18го века нужно было закладывать фундамент будущих преобразований.. и у россии было все для того, чтобы не только не отставать, а быть локомотивом этих преобразований в европе.. но отечественная война и послевоенное время - не лучшее время для либеральных преобразований.. наоборот, надо было гайки подзакрутить и немного консерватизма добавить.. а дальше уже поезд начал уходить.. потом и пмв на пороге.. и опять не до реформ.. ну и в итоге все стало уже слишком поздно... реформы случились, но такие, что просто жопа...

тоже конкурентный минус государства, обреченного воевать.. войны сдерживают развитие... в чемто.. а в чем-то напротив - дают толчок... так и живем на пружине вечно сжимающейся и разжимающейся.. ну а качество жизни населения при этом - понятное дело, совершенно не главное...

[quote=Winny;41500081]драастье вам :) А Советы раб.крест. и пр. депутатов ? Понятно, что решало Политбюро, но и декорум соблюдался.[/quote]
То-то и оно шо декорум.

68-Легыч > ну если верить не только Огоньку :), то Сталина убили в т.ч. и за то, что намеревался отменить урководящую роль КПСС.
67-NoThanks > а какие у нас варианты ? или так, или по-смердяковски.

69-Winny >безусловно.. Только так... Никак иначе...

70-NoThanks > переформулирую.
Если можно иначе - то
а) как ?
б) в чём причина того, что не получается иначе, а только так ?

[img]https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xlf1/v/t1.0-9/12742033_733190260115769_1335489260865823734_n.jpg?oh=89985a098ae5361ac69579c253002e2a&oe=576B8C68[/img]

ФАКТЫ:
.
В общемировом производстве в 1913 г. доля России составляла 1,72%, доля США – 20%, Англии – 18%, Германии – 9%, Франции — 7,2% (это все страны, имеющие население в 2-3 раза меньше, чем Россия).
.
По общему объёму валового внутреннего продукта и производству промышленной продукции и СССР в середине 1930-х гг вышел на первое место в Европе и на второе место в мире, уступив только США и значительно превзойдя Германию, Великобританию, Францию[13]
.

Ну насчет победных реляций [filolog]30х[/filolog] годов большие сомнения...

72-_ё_ >вы прям как хохлы. Те тоже гадить любят своими лозунгами везде :)

[quote=aivariz;41501032]Ну насчет победных реляций [*****] годов большие сомнения...[/quote]
Дык и насчет 20% в 13-м годе тоже большие сомнения ;)

[quote=Beholder;41501066] 72-_ё_ >вы прям как хохлы. Те тоже гадить любят своими лозунгами везде :) [/quote]

это объяснимо, так как я заметил, что ё и компания занимаются пропагандой, а не исследованием истории.

[quote=Психонавт;41501135]пропагандой, а не исследованием истории.[/quote]
Но ты то занимаешься исследованиями, так? Вот и скажи, исследователь, когда появились проекты великих строек "первой пятилетки"... ну уж и второй заодно

[quote=Легыч;41501229]Но ты то занимаешься исследованиями, так? Вот и скажи, исследователь, когда появились проекты великих строек "первой пятилетки"... ну уж и второй заодно[/quote]

если вы такой ярый исследователь истории, то расскажите о вкладе сша в модернизацию РИ в в Х1Х веке.
заодно.

[quote=Психонавт;41501253]если вы такой ярый исследователь истории, то расскажите о вкладе сша в модернизацию РИ в в Х1Х веке. заодно.[/quote]
Какой на редкость кретинистический вопрос. Как это у тебя получается? ;)