К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

ЗУП 3.1 - как корректнее обнулить НДФЛ и страховые взносы с начислений умершему сотруднику?

0 - 06.02.2018 - 09:52
Доброго времени суток! Речь о ЗУП 3.1.
Насколько понимаю, пути два? Первый - ввести типовые начисления (заработная плата, компенсация за неиспользованный отпуск и т.д.) аналогично живому сотруднику, а затем вручную удалять НДФЛ и взносы из регистров, которые рассчитаются для данных начислений. Второй - создать новые дополнительные начисления не облагаемые НДФЛ и страх.взносами, и начислить их как разовые начисления, в этом случае отпадает необходимость ручной правки регистров.
Какой из вариантов корректнее с точки зрения отражения в отчетности? Ведь во втором случае у начислений будут не соответствующие коды доходов? С другой стороны встречал мнение, что данные начисления вовсе не должны попадать в отчетность по НДФЛ, в этом случае второй вариант корректнее? Ведь при нем начисления не попадут в отчетность по НДФЛ. А для другой отчетности - ФСС, ЕРСВ как правильнее?



1 - 06.02.2018 - 10:53
Любые необлагаемые по соответствующим законам (отрешимся сейчас от страховых взносов) начисления в программе должны быть соответственно обозначены именно как "необлагаемые". По этим самым законам.
Тогда в любой отчетности (будь то НДФЛ, ФСС, РСВ) они попадут (или не попадут никуда) туда, куда им положено. Сами.
И никакой головной боли с никакими ручными правками и подгонками отчетности.
Так что я исключительно за второй вариант. Никакой головной боли с ручными корректировками регистров, с подгонкой 2-НДФЛ 6-НДФЛ РСВ и ФСС. Никакой головной боли с повторяемостью отчетов - через два года (когда все забудется) нажал кнопочку "сформировать" и получил тот же самый отчет.
2 - 06.02.2018 - 11:06
А теперь обратно "прирешимся" к страховым взносам.
Налоговый Кодекс не содержит однозначных положений, позволяющих исключить заработную плату, начисленную по трудовому договору в пользу умершего сотрудника, из облагаемых страховыми взносами выплат.

В отличие от пп. 3 п. 3 ст. 44 НК РФ, где однозначно сказано про физическое лицо, которое, как известно, является плательщиком НДФЛ, и не является плательщиком страховых взносов.
Письма Минфина и разъяснения консультантов в Интернете законодательными актами не являются.
Поэтому насчет НДФЛ никаких сомнений, а вот насчет страховых взносов - хм.. меня терзают смутные подозрения. Ибо письмам веры нет, все мы видели, как иногда мнения в письмах меняются на противоположные.
3 - 06.02.2018 - 11:18
Цитата:
Сообщение от Блондинка в шок Посмотреть сообщение
насчет страховых взносов - хм.. меня терзают смутные подозрения.
Элементарно, мадам, наводящий вопрос: каким будет в РСВ статус застрахованного лица у умершего - 1 или 2?
4 - 06.02.2018 - 11:36
3-Ткачик > элеменарно, мусье, в РСВ мы подаем сведения за квартал. И статус у него будет за весь квартал один и тот же.
Или Вы предлагаете вообще (не только за кусочек месяца, в котором умер человек), а вообще за весь последний квартал сведений на него в РСВ не подавать?
5 - 06.02.2018 - 11:49
Цитата:
Сообщение от Блондинка в шок Посмотреть сообщение
И статус у него будет за весь квартал один и тот же.
И какой же? Не вижу ответа.

И, если не затруднит, рассмотрите два варианта:

1. Человек умер в декабре
2. Человек умер в январе
6 - 06.02.2018 - 11:52
И вообще. Не будем гонять по кругу то, что уже неоднократно сделано до нас.
Не пойму, с чем вы спорите? С тем, что я сказала, что имеются письма и разъяснения специалистов?
Или с тем, что однозначного положения по страховым взносам в Налоговом Кодексе, настолько же однозначного, как по НДФЛ, нет?
7 - 06.02.2018 - 12:08
0-Looking > Второй.
8 - 06.02.2018 - 12:50
(2)Поэтому насчет НДФЛ никаких сомнений, а вот насчет страховых взносов - хм.. меня терзают смутные подозрения. Ибо письмам веры нет, все мы видели, как иногда мнения в письмах меняются на противоположные.

так по НДФЛ также ведь прямым текстом не прописан данный случай, есть только косвенное упоминание и его трактовки в виде писем от ФНС и Минфина, причем в различные годы позиция в них высказывается разносторонняя, если исходить из приоритета актуальных по дате, то в моменте приоритет у писем Минфина с позицией - не облагать НДФЛ и страховыми взносами, но как известно письма не являются НПА, поэтому полагаю 1С не рискует на них опираться, предпочитая оставлять решение вопроса на выбор пользователя и его ручные правки, которые ему по хорошему желательно подкрепить письменным ответом от своей ФНС.

Письмо за начисление НДФЛ
УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ ПО Г. МОСКВЕ ПИСЬМО от 16 июля 2009 г. N 20-15/3/073541@
....................
При этом налоговый агент удерживает НДФЛ при фактической выплате дохода, а также представляет сведения по форме 2-НДФЛ в налоговый орган по месту своего учета в общеустановленном порядке. Заместитель
руководителя Управления советник государственной гражданской службы 2-го класса Е.А. Останина


Письма против начисления НДФЛ

Письмо ФНС от 30 августа 2013 г. N БС-4-11/15797

Письмо Минфина России от 30.01.2013 N 03-04-06/4-28. Из вышеизложенного следует, что у организации-работодателя не возникает обязанности налогового агента по удержанию налога на доходы физических лиц с сумм вознаграждения, начисленного умершему работнику, а также с указанных сумм при их выплате в установленном порядке членам его семьи. Заместитель директора Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики С.В.РАЗГУЛИН


по поводу страховых взносов нашел только позицию представителей Минтруда
в Письме от 20.02.2013г. № 17-3/292 специалисты Минтруда РФ высказали мнение о том, что поскольку после смерти застрахованного лица не может быть реализована основная цель обязательного социального страхования - получение физическим лицом пенсионного, медицинского обеспечения и обеспечения по социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, заработная плата и иные выплаты, начисленные в соответствии с законодательством в его пользу, не подлежат обложению страховыми взносами.

Ситуация: нужно ли начислять взносы на обязательное пенсионное (социальное, медицинское) страхование на выплаты родственникам за умершего сотрудника. Сотрудник работал в организации по трудовому договору
Нет, не нужно.
Ведь со смертью сотрудника трудовые отношения между ним и организацией прекращаются. То есть нарушается одно из условий начисления обязательных страховых взносов (п. 6 ч. 1 ст. 83 ТК РФ, ч. 1 ст. 7 Закона от 24 июля 2009 г. № 212-ФЗ).
Кроме того, после смерти сотрудника уже невозможно реализовать его персональные права на страховое обеспечение. Он уже не может получить пенсию, больничные пособия, бесплатную медицинскую помощь. То есть начисление страховых взносов после смерти сотрудника противоречило бы основному принципу обязательного страхования.
Поэтому выплаты родственникам за умершего сотрудника облагать страховыми взносами не нужно.
Причем начиная с того месяца, на который приходится дата смерти.
Аналогичные разъяснения есть и в письме Минтруда России от 20 февраля 2013 г. № 17-3/292.
Любовь Котова, заместитель директора департамента развития социального страхования Минтруда России
9 - 06.02.2018 - 13:48
Цитата:
Сообщение от Looking Посмотреть сообщение
так по НДФЛ также ведь прямым текстом не прописан данный случай,
ну я не знаю...
хм.. прочитать вышеуказанную статью НК
Цитата:
3. Обязанность по уплате налога и (или) сбора прекращается:
3) со смертью физического лица - налогоплательщика
Куда еще прямее?




Цитата:
Сообщение от Looking Посмотреть сообщение
по поводу страховых взносов
не надо читать писем, касающихся 212-ФЗ. Умер этот закон. Теперь есть Налоговый Кодекс. Ищи письма с упоминанием Налогового Кодекса, были, встречала. Хотя суть там та же.

Но опять же - я и не спорю, что есть такие письма и такие разъяснения.
Я всего лишь сказала, что нет однозначной формулировки в НК.

А руководствоваться письмами - хм.. ну вот сам же привел пример письмо от 2009 года и от 2013 - мнение поменялось на противоположное... Вот и все руководство письмами...
10 - 06.02.2018 - 14:05
ну вот тебе письма . свеженькие
вот раз (апрель прошлого года)
http://www.klerk.ru/doc/461880

а вот два (сентябрь прошлого года):
http://www.klerk.ru/doc/466468

а вот, например, комментарии к последнему письму:
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=481386


ps: Храните деньги в сберегательной кассе! ой, то есть - Руководствуйесь письмами Минфина! Наслаждайтесь комментариями!
11 - 06.02.2018 - 14:12
Причем последний комментарий со ссылкой на последнее письмо от 01.09.2017 выдан не абы кем, а "Любовь Котова, начальник отдела нормативно-правового регулирования страховых взносов департамента налоговой и таможенной политики Минфина России
12 - 06.02.2018 - 14:26
А теперь хочется выслушать мнение Ткачик. Интересно, как он откомментирует письмо, направленное для руководства низам (дословно - до "доведения до нижестоящих налоговых органов")

ps: Собственно говоря, а давай-ка я процитирую сюда:
Цитата:
Из электронного журнала главбух:
Нужно ли начислять взносы на обязательное пенсионное (социальное, медицинское) страхование на выплаты родственникам за умершего сотрудника. Сотрудник работал в организации по трудовому договору
Любовь Котова, начальник отдела нормативно-правового регулирования страховых взносов департамента налоговой и таможенной политики Минфина России

Да, нужно.

Начислите страховые взносы на суммы заработной платы и компенсации неиспользованного отпуска, которые полагаются родственникам умершего сотрудника. Дело в том, что такие выплаты начисляют в рамках трудовых отношений (ст. 141 ТК РФ). А в период, за который начислена зарплата и компенсация, сотрудник был застрахованным лицом. Поэтому эти суммы нужно включить в облагаемую базу по страховым взносам, несмотря на то что выплачиваются они родственникам сотрудника. Такую позицию высказал Минфин в письме от 22 августа 2017 № 03-15-07/53912 (направлено для использования в работе письмом ФНС России от 1 сентября 2017 № БС-4-11/17463).
Ранее проверяющие придерживались противоположной позиции. В своих разъяснениях Минфин указывал, что со смертью сотрудника трудовые отношения между ним и организацией прекращаются. То есть нарушается одно из условий начисления обязательных страховых взносов (п. 6 ч. 1 ст. 83 ТК РФ, ст. 420 НК РФ). Поэтому выплаты родственникам за умершего сотрудника облагать страховыми взносами не нужно (письмо Минфина России от 24 апреля 2017 № 03-15-06/24374).
Главбух советует: если в 2017 году вы выплачивали зарплату умершего сотрудника его родственникам, пересчитайте страховые взносы.
Чтобы избежать штрафа, доплатите страховые взносы и пени. Затем подайте уточненные расчеты по страховым взносам. Пересчитывать страховые взносы за период до 2017 года не нужно – тогда действовал Закон от 24 июля 2009 № 212-ФЗ и страховыми взносами выплаты за умерших не облагались.
зы: Наслаждайтесь письмами Минфина. Верьте им.
Храните деньги в сберегательной кассе.
13 - 06.02.2018 - 14:39
Цитата:
Сообщение от Ткачик Посмотреть сообщение
И, если не затруднит, рассмотрите два варианта: 1. Человек умер в декабре 2. Человек умер в январе
хм..
из цитаты в (12)
Цитата:
В период, за который начислена зарплата и компенсация, сотрудник был застрахованным лицом
отсюда статус в РСВ "1".
Что в декабре, что в январе.
14 - 06.02.2018 - 15:54
Цитата:
Сообщение от Блондинка в шок Посмотреть сообщение
отсюда статус в РСВ "1". Что в декабре, что в январе.
Ну, и какие еще нужны комментарии? Если "1" - значит, надо начислять. Если "2" - не надо начислять.

Другие варианты запаритесь доказывать при проверке, включая как неначисление взносов застрахованному, так и начисление взносов незастрахованному лицу.
15 - 06.02.2018 - 15:59
(9)Обязанность по уплате налога и (или) сбора прекращается:
3) со смертью физического лица - налогоплательщика
Куда еще прямее?


я понимаю, что скорее всего трактовать нужно так. но все равно по существу это для меня какая-то казуистика. такое впечатление, что законодатели в свое время не совсем детально выразились, и сейчас в итоге возникает противоречие интерпретаций. по здравой логике - за период жизни НДФЛ и взносы начислять, как умер - перестать. сильные сомнения, что законодатели своей фразой ставили цель освободить от уплаты НДФЛ и взносов в последний месяц жизни сотрудника, слишком уж завуалированное послабление и "льгота".
16 - 06.02.2018 - 16:01
(9)не надо читать писем, касающихся 212-ФЗ. Умер этот закон. Теперь есть Налоговый Кодекс. Ищи письма с упоминанием Налогового Кодекса

спасибо огромное за науку!

(10) - (12) спасибо огромное за приведенные письма!
17 - 06.02.2018 - 17:13
Цитата:
Сообщение от Looking Посмотреть сообщение
но все равно по существу это для меня какая-то казуистика.
Никакой казуистики, и не смешивайте в одну кучу - по НДФЛ плательщиком является физическое лицо, а организация всего лишь выполняет роль посредника между физлицом и государством. Роль по сути передаточного звена - у одного взять, другому отдать, но роль гордо именуемая налоговым агентом.
Причем взять можно только в определенные кодексом моменты - при выплате дохода. А если налогоплательщик умер, то брать тупо не у кого.
И все.

А вот по взносам случай иной - плательщиком является сама организация. Она то, надеюсь, жива, и платить за себя в состоянии?
18 - 06.02.2018 - 18:28
Поэтому - по НДФЛ такие выплаты не облагаются,
а по взносам - хм.. после апреля не облагались, после сентября - обложили. :)

А там, глядишь, грядет очередной апрель и Светлана Леонидовна наваяет очередные апрельские тезисы :)))
19 - 06.02.2018 - 19:12
НК РФ Статья 420. Объект обложения страховыми взносами

1. Объектом обложения страховыми взносами для плательщиков, указанных в абзацах втором и третьем подпункта 1 пункта 1 статьи 419 настоящего Кодекса, если иное не предусмотрено настоящей статьей, признаются выплаты и иные вознаграждения в пользу физических лиц, подлежащих обязательному социальному страхованию...

1. уже нет ФЛ
2. суффикс "ащ" настоящего времени, т.е. действует на момент начисления, который ПОСЛЕ смерти.

Вывод: объект отсутствует. Да и субъект )
20 - 06.02.2018 - 19:53
19-Гена > Это, Гена, ты в арбитражном суде будешь рассказывать, доказывая свою правоту. Правила русского языка и суффиксы. Мне это не надо. :)
А письмо, спущенное для руководства нижестоящим налоговыми органам, за подписью Светланы Леонидовны, я выше привела. И комментарий к этому письму начальника отдела Департамента Минфина.
К сожалению, Геночка, нижестоящие налоговые органы твоим тезисам на этом форуме не внемлют. А вот спущенным для руководства письмам начаЛников - под козырек и аж (не аш) бегом.
А я просто говорю, что в Кодексе этот момент прямо не оговаривается, и показываю, как в двух письмах в течение меньше полугода мнение меняется на прямо противоположное.

И мне, честно, уже по барабану, чего там Светлана Леонидовна в очередных апрельских тезисах наваяет.
Но по крайнему на сегодняшний момент мнениюю Минфина эти выплаты облагаются страховыми взносами.
21 - 06.02.2018 - 21:32
(12)а здесь та же Любовь Алексеевна пишет наоборот...
http://glavkniga.ru/news/6183
А в августе финансовое ведомство уточнило, что выплаты, начисленные до даты смерти работника, надо обложить взносами. Ведь тогда он еще был застрахованным лицом. И неважно, что деньги работодатель выплатит членам семьи сотрудника уже после его смерти (Письмо Минфина от 22.08.2017 № 03-15-07/53912). Это Письмо ФНС уже довела для использования в работе до нижестоящих налоговых инспекций.
Письма друг другу не противоречат. В первом речь идет о выплатах, начисленных датой смерти, а во втором — о выплатах, начисленных до даты смерти.
Поясним на примере. Зарплата за август начислена работнику 31.08.2017. И в этот же день с нее исчислены взносы. Их работодатель должен перечислить в бюджет не позднее 15 сентября.
07.09.2017 работник умер. В связи с этим бухгалтер 07.09.2017 начислил зарплату, причитающуюся умершему работнику за период с 1 по 6 сентября (включительно), и компенсацию за неотгулянный отпуск.
О том, как в этом случае исчислять взносы, а также как начисленные выплаты отражать в расчете по страховым взносам, нам рассказала специалист Минфина Котова Любовь Алексеевна: «Оба Письма Минфина верные, просто в каждом из них были рассмотрены разные задаваемые плательщиками вопросы.
Для начисления страховых взносов по-прежнему важна именно дата начисления выплат в пользу работника. Если выплаты начислены до даты смерти работника, то они страховыми взносами облагаются. А со всех выплат, начисленных начиная с даты смерти и позднее, страховые взносы начислять не надо.
Таким образом, выплаты, начисленные до даты смерти работника, и страховые взносы с них следует отразить в расчете по взносам в общем порядке. А выплаты, начисленные после смерти работника, уже не являются объектом обложения взносами в силу отсутствия застрахованного лица. Поэтому и в расчете по взносам их показывать не нужно.

В рассматриваемой ситуации, естественно, не облагаются страховыми взносами те выплаты, которые начислены после смерти работника 7 сентября (зарплата за период с 1 по 6 сентября включительно и компенсация за неотгулянный отпуск). Ведь на эту дату он уже не является застрахованным лицом.
В то же время с зарплаты за август взносы исчислены правомерно и их нужно уплатить, поскольку указанная зарплата была начислена работнику до даты его смерти».
22 - 07.02.2018 - 01:43
Цитата:
Сообщение от Looking Посмотреть сообщение
а здесь та же Любовь Алексеевна пишет наоборот...
Летайте самолетами Аэрофлота? Не, не то.
Храните деньги в сберегательной кассе? - опять не то
О! Наслаждайтесь комментариями специалистов Минфина!



Опять вернемся к (3) и начнем по кругу? Та настох..орошело оно все. Было б из-за чего голову забивать.

Ты там хто? Владелец бизнеса? Хозяин предприятия?
Не сомневаешься? Не обкладывай взносами.
Сомневаешься? Обложи взносами и не парься.
Тебе за экономию этих копеек хозяин ни полушки награды не даст.
23 - 07.02.2018 - 07:54
Ты там хто? Владелец бизнеса? Хозяин предприятия?
Не сомневаешься? Не обкладывай взносами.
Сомневаешься? Обложи взносами и не парься.
Тебе за экономию этих копеек хозяин ни полушки награды не даст.


согласен с данной логикой.

все-таки сточки зрения разбора ситуации, переспав с данным вопросом, уточняю, что вчера неверно выразился. в (12) приведено письмо Минфина от 22 августа 2017 № 03-15-07/53912 и его трактовка представителями Главбуха. а в (21) интервью специалиста Минфина Котовой Любови Алексеевны редакции Главкнига, в котором она поясняет что же имелось ввиду в письмах. При этом получается, что противопоставляется мнение редакции Главбуха, и непосредственно автора писем - Котовой Любови Алексеевны, а не ее противоречивые высказывания. И приоритет все-таки у автора писем, когда она поясняет, "что она имела ввиду", а не "то как это прочел Главбух". Логично?
24 - 07.02.2018 - 10:24
Цитата:
Сообщение от Looking Посмотреть сообщение
письмо Минфина от 22 августа 2017 № 03-15-07/53912 и его трактовка представителями Главбуха.
И там и там ее комментарии.

Но суть все равно не в этом.
Суть в том, что в Налоговом Кодексе момент со страховыми взносами не трактуется столь же однозначно, как с НДФЛ.
Сам факт наличия (обильного наличия) подобных писем и комментариев специалистов Минфина наглядно подтверждает это.
О чем я, собственно, и хотела сказать в (3).

================================================== =
Что же касается моего личного мнения по этому вопросу - то мне плевать на такую "экономию". Поскольку у меня бюджетники, то им тоже плевать. Они тупо облагают эти выплаты страховыми взносами.
Дали им деньги из бюджета - они их и заплатили обратно в бюджет (в налоговую). Грубо говоря, у них по смете заложено на страховые взносы 30.2% от ФОТ, вот они эту смету и выполняют. До копеечки.
Им гораздо проще выполнить смету расходов под "ноль", чем писать пояснительную записку к балансу, почему смета исполнена не в полном объеме и на чем они с'экономили.
Особенно меня прикалывают в этом плане всякие имущественно-земельные налоги. Бюджет выделяет средства школе, чтобы она (школа) заплатила налог на имущество или земельный налог в этот же самый бюджет.
25 - 07.02.2018 - 20:29
Looking, надо, не надо, но, по-моему никто не ответил на прямо поставленный вопрос - как? Для этого есть документы Операции учёта НДФЛ и Операции учёта взносов. Специально предназначены для таких корректировок.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены