ЗУП 2.5 - расчет алиментов за неполный рабочий месяц
 

Доброго времени суток!
Ситуация следующая - на сотрудника пришел Исполнительный лист по алиментам, удержание 50% от заработка с 15.07.14, при этом работник работал весь месяц, это 13 из 23 рабочих дней.
ЗУП производит расчет следующим образом:
1.Определяется Расчетная база за период удержания с 15.07.14 по 31.07.14
Расчетная база за период удержания=Расчетная база за месяц * 13/23

2.Из расчетной базы за период удержания вычитается весь НДФЛ начисленный за месяц
Расчетная база за период удержания без месячного НДФЛ=Расчетная база за период удержания - НДФЛ за месяц

3.Определяется размер алиментов
Алименты = Расчетная база за период удержания без месячного НДФЛ * Процент алиментов

Расчетчица-же производит расчет иначе
1.Определяется расчетная база за месяц за минусом НДФЛ за месяц
Расчетная база за месяц без НДФЛ за месяц = Расчетная база за месяц - НДФЛ за месяц
2.Определяется расчетная база за период удержания без месячного НДФЛ
Расчетная база за период удержания без месячного НДФЛ = Расчетная база за месяц без НДФЛ за месяц * 13/23
3.Определяется размер алиментов
Алименты = Расчетная база за период удержания без месячного НДФЛ * Процент алиментов

Какой из расчетов соответствует законодательству? В каком законодательном акте можно найти алгоритм расчета алиментов за неполный расчетный период?

На каком основании расчетчица вообще включает НДФЛ в расчет?

Сабж - пример вранья: в алгоритме расчета алиментов НДФЛ вообще не участвует. Что и реализовано в ЗУП.

+1 У ТС и его расчетчицы глобальная ошибка: НДФЛ доходы [b]не уменьшают[/b]. Расходы предприятия на заработную плату тоже не уменьшают.
И вообще относятся только и исключительно только к расчетам работника с государством.
И никем иным.

(1), (2) цитирую из расшифровки расчета
[em]
Порядок расчета: Процент удержаний * (Расчетная база - Исчисленный НДФЛ)
[/em]

таким образом сумма алиментов определяется с суммы расчетной базы, уменьшенной на НДФЛ

(1),(2)
попробовал на бумажке посчитать без учета НДФЛ:
1.Определяется Расчетная база за период удержания с 15.07.14 по 31.07.14
Расчетная база за период удержания=Расчетная база за месяц * 13/23
2.Определяется размер алиментов с НДФЛ
Алименты с НДФЛ = Расчетная база за период удержания * Процент алиментов
3.Определяется размер алиментов без НДФЛ
Алименты без НДФЛ = Алименты с НДФЛ - НДФЛ за месяц

В итоге сумма получилась меньше первых двух вариантов, и она не соответствует сумме, которую посчитала ЗУП.

(1), (2) и еще расчетчица в своих расчетах исходит из того, что раз доход берется за 13/23 месяца, то и НДФЛ должен вычитаться только в части 13/23 месяца, а не за весь месяц. есть в этом логика?

5-Looking > Расчетчица не имеет права "исходить". Вообще думать ей запрещено: думает законодатель ;)
Алименты - обязанность физлица перед другим физлицом.
НДФЛ - обязанность физлица перед государством.
И государство с "другим физлицом" в договорных отношениях не состоят. Т.е., не делят алименты между собой. И НДФЛ тоже.
Таким образом, в расчете алиментов НДФЛ участвовать никак не должен. Особенно при расчете за часть месяца: заработная плата становится доходом для расчета НДФЛ только в последний день месяца. Согласно НК.
Ни в Семейном кодексе, ни в ФЗ-229 ("Об исполнительном производстве") про НДФЛ, уменьшающий размер алиментов ничего не говорится (я отбрасываю раздел про то, когда алиментщику ничего на жизнь не остается).
То, что в ЗУП (и Зик, кстати), в определение размера встроен НДФЛ - ничем не обосновано.

(6)[em]Особенно при расчете за часть месяца: заработная плата становится доходом для расчета НДФЛ только в последний день месяца. Согласно НК.[/em]

в это части месяца присутствует последний день месяца, так как часть месяца за счет того, что исполнительный лист начинает действовать только с 15-го числа месяца.

(6)[em]То, что в ЗУП (и Зик, кстати), в определение размера встроен НДФЛ - ничем не обосновано. [/em]

похоже 1С в своей позиции не одинока
[url]http://www.b-kontur.ru/enquiry/94[/url]

[em]За январь работнику начислена заработная плата в размере 20 000 руб., из которых 8 000 руб. выплачены за первую половину месяца (аванс).



1. Производится исчисление НДФЛ с учетом права работника на получение стандартных налоговых вычетов по расходам на содержание детей — по 1 400 руб. на первых двух детей и 3 000 руб. на третьего ребенка:
(20 000 руб. – 1 400 руб. х 2 — 3 000 руб.) х 13% = 1 846 руб.

2. Производится исчисление суммы алиментов:
(20 000 руб. – 1 846 руб.) х 1/2 = 9 077 руб.[/em]

.....

[em]Заметим, что многие специалисты предлагают иное решение.

Предельный размер удержаний рассчитывается из суммы заработной платы, начисленной за полный месяц и оставшейся после удержания НДФЛ:
(20 000 руб. – 1 846 руб.) х 70% = 12 707,80 руб.[/em]

7-Looking > Тогда зачем твоя расчетчица делит НДФЛ внутри месяца? ;)
Просто еще никто не оспаривал расчет... Который формировался "разъяснениями".

8-Looking > НДФЛ в расчетах возникает не в следствии федерального законодательства, а вследствие подзаконного акта - Постановления правительства от 1996 года (п.4).
Этот п.4 "дописывет" СК РФ, что правительство делать не вправе. Но это не опротестовано. Вследствие наплевательского отношения к законодательству в общем.

(9), (10) спасибо за ответы! все-таки расчетчица ставит вопрос несколько иначе - почему вычитается НДФЛ за весь месяц, а не с дохода, который вошел в период действия алиментов. пример приводит из статьи:

[url]http://aktbuh.ru/kadry/raschety-s-rabotnikami/alimenty-uderzhanie-po-pravilam[/url]

[em]Обязательства по уплате алиментов возникли у работника начиная с 15.03.2013. Значит, алименты удерживаются из тех доходов, которые относятся к периоду начиная с 15.03.2013:

зарплата за период с 15.03 по 31.03:

40 000 руб. : 20 раб. дн. × 11 раб. дн. = 22 000 руб.;

премия за I квартал 2013 г., относящаяся к периоду с 15.03 по 31.03:

15 000 руб. : (31 + 28 + 31) календ. дн. × 17 календ. дн. = 2833,33 руб.

Премия за 2012 г. не включается в сумму доходов, с которых удерживаются алименты.

Воспользуемся данными предыдущего примера и определим сумму алиментов, подлежащую удержанию в марте 2013 г.:
[b]((22 000 руб. + 2833,33 руб.) – НДФЛ (13%)) × 1/4 = 5401,25 руб.
[/b][/em]

в данном примере НДФЛ вычитается именно исходя из дохода за рабочие дни с 15 числа месяца, то есть НДФЛ = (Доход за месяц - Вычеты за месяц) * кол-во рабочих дней с 15 числа месяца / кол-во рабочих часов за весь месяц.
а ЗУП вычитает из дохода с 15 числа месяца НДФЛ за ВЕСЬ месяц.

Глупости говорит Ваша расчетчица, пусть читает налоговый кодекс. и пусть потом сдаст 2-НДФЛ

(12)да в целом как-бы логика есть, другой вопрос может законодатель этот момент не предусмотрел, так как если считать по формуле "Доход за часть месяца" - "НДФЛ за весь месяц", то сумма алиментов может и вовсе оказаться 0, или отрицательной, и это при фактическом наличии дохода. Ведь в такой формуле из дохода вычитается часть НДФЛ этого дохода и часть НДФЛ другого дохода, который не участвует в формуле.

(13) я вообще считаю, что удерживать надо с полноиюльского заработка за вычетом полного же НДФЛ.
Объяснение:
для ФЛ датой получения дохода по ГК является именно дата получения денег (кассовый метод), в отличие от даты дохода для НДФЛ по НК РФ.
На пальцах: любые деньги, полученные алиментщиком с 15-го июля образуют алиментную базу.

Получил два ответа - один от хотлайн 1С, второй от хотлайн Система Главбух. И [u]эти ответы противоречат друг другу.[/u]
Ответ хотлайн 1С:
[em]Ответ отдела разработки:
В Постановление Правительства РФ от 18.07.1996 N 841 (ред. от 15.08.2008) "О Перечне видов заработной платы и иного дохода, из которых производится удержание алиментов на несовершеннолетних детей" п. 4 сказано:
«4. Взыскание алиментов с сумм заработной платы и иного дохода, причитающихся лицу, уплачивающему алименты, производится после удержания (уплаты) из этой заработной платы и иного дохода налогов в соответствии с налоговым законодательством.»
В тексте сказано "после удержания (уплаты) из этой заработной платы ... налогов в соответствии с налоговым законодательством" при этом никак не выделено, что налоги нужно рассматривать не все, а некие "относящиеся к этой заработной плате"
То есть, удержание по исполнительному листу рассчитывается после вычета всей суммы налога с дохода сотрудника.
Пример.
Сотруднику оформляют 2 начисления: S1 - входящее в базу расчета алиментов, S2 - не входящее в базу расчета алиментов.
Начисленный полный НДФЛ - N, НДФЛ с суммы S1 - N1, с суммы S2 - N2.
Алименты - A.
Формула расчета алиментов будет следующей: A=S1-N,
где N=N1+N2.
В данном случае и S1, и S2 - являются доходами алиментоплательщика. Соответственно и N1, и N2 являются налогами применительно к этому доходу алиментоплательщика. Поэтому обоснования для разделения налога при расчете алиментов нет. И налог при расчете алиментов должен учитываться суммарный. то есть N.
Вы можете доработать алгоритм в соответствии со своими соображениями.
Для того чтобы мы рассмотрели вопрос о его доработке, необходимы основания, например официальные разъяснения профильного министерства. [/em]

Ответ хотлайн Система Главбух:
[em]Ваша ситуация аналогична ситуации, приведенной ниже. Для удержания алиментов за неполный месяц необходимо рассчитать сумму дохода пропорционально количеству рабочих дней в месяце, приходящихся на период удержания алиментов. Для определения размера алиментов, подлежащих удержанию, сумму дохода, рассчитанную с учетом пропорции, нужно также уменьшить на сумму НДФЛ, удерживаемого из этой части дохода. То есть доход сотрудника уменьшается на сумму НДФЛ, приходящейся на часть месяца, а не за весь месяц. Пример расчета приведен в статье №2.

2.Статья: Как посчитать доход, с которого удержать алименты в последний раз
<…>
Ответственность за несвоевременную уплату алиментов возлагается на лицо, обязанное уплачивать их (ст. 115 СК РФ)
День рождения 1-го числа. Самый простой случай, когда день рождения ребенка выпадает на 1-е число месяца. Последняя сумма алиментов удерживается из полного дохода за предыдущий месяц за вычетом НДФЛ (ч. 1 ст. 99Федерального закона от 02.10.2007 № 229-ФЗ «Об исполнительном производстве», далее — Закон № 229-ФЗ).
День рождения в середине месяца. Сумму дохода, из которого удерживаются алименты, в месяце совершеннолетия ребенка нужно рассчитывать пропорционально количеству рабочих дней (смен, часов и т. д.), приходящихся на период несовершеннолетия ребенка. Заметим, что для определения размера алиментов, подлежащих удержанию, сумму дохода, рассчитанную с учетом пропорции, нужно также уменьшить на сумму НДФЛ, удерживаемого из этой части дохода*.
Расчет последней суммы алиментов на ребенка, которому 18 лет исполнилось в середине месяца, рассмотрим на примере.
ПРИМЕР 1
Компания удерживает алименты по исполнительному листу в пользу несовершеннолетнего ребенка работника. 18 лет ему исполняется 29 июля 2014 года.
Размер удержаний согласно исполнительному листу равен 1/4 заработной платы работника.
Оклад работника — 38 000 руб.* Режим работы — пять дней в неделю с двумя выходными.
Работник ежемесячно получает вычет на ребенка — 1400 руб.
В июле 2014 года 23 рабочих дня. Работник отработал их полностью.
Как произвести расчет алиментов за июль?*
Решение
Определим, сколько рабочих дней приходится в июле 2014 года на период до исполнения ребенку 18 лет. С 1 по 28 июля — 20 рабочих дней.*
Определим, какова часть дохода работника за июль, из которой нужно удержать алименты
Рассчитаем ее пропорционально количеству рабочих дней до дня рождения ребенка. Часть дохода, с которой бухгалтер удержит алименты за июль 2014 года, составит 33 043,48 руб. (38 000 руб. : 23 раб. дн. × 20 отработ. дн.).*
Рассчитаем сумму НДФЛ
За июль работнику начислена заработная плата — 38 000 руб.
При формировании налоговой базы по НДФЛ работнику предоставляется стандартный налоговый вычет по расходам на содержание ребенка — 1400 руб.
Сумма исчисленного за июль НДФЛ составила 4758 руб. [(38 000 руб. – 1400 руб.) × 13%].
Рассчитаем сумму НДФЛ, относящуюся к части дохода, из которой будут удержаны алименты за июль 2014 года. Она равна 4137 руб. (4758 руб. : 23 раб. дн. × 20 раб. дн.).*
Рассчитаем размер алиментов
Размер алиментов на ребенка за июль 2014 года равен 7226,62 руб. [(33 043,48 руб. – 4137 руб.) × 1/4].*
<…>
ЖУРНАЛ «ЗАРПЛАТА», № 7, ИЮЛЬ 2014
* Так выделена часть материала, которая поможет Вам принять правильное решение
11.08.2014 г.
С уважением,
Евгения Комова, старший эксперт БСС «Система Главбух».

Ответ утвержден Александром Родионовым,
заместителем начальника Горячей линии БСС «Система Главбух».
[/em]

(14)[em]я вообще считаю, что удерживать надо с полноиюльского заработка за вычетом полного же НДФЛ.
Объяснение:
для ФЛ датой получения дохода по ГК является именно дата получения денег (кассовый метод), в отличие от даты дохода для НДФЛ по НК РФ.
На пальцах: любые деньги, полученные алиментщиком с 15-го июля образуют алиментную базу. [/em]

встречал аналогичное мнение от тех.поддержки в 2005 году
[url]http://forum.klerk.ru/archive/index.php/t-371014.html[/url]
[em]Фрагмент базы знаний отдела технической поддержки

Вопрос:
Ребенку исполняется 18 лет в середине месяца, а алименты начисляются за полный месяц.

Ответ:
Начисление по исполнительному листу проводится с начала расчетного периода, в котором возникает данное удержание, и по конец периода, в котором удержание прекращает действовать, согласно положениям Семейного кодекса. В статье 109 Семейного кодекса сказано: "Администрация организации по месту работы лица, обязанного уплачивать алименты на основании нотариально удостоверенного соглашения об уплате алиментов или на основании исполнительного листа, обязана ежемесячно удерживать алименты из заработной платы и (или) иного дохода лица, обязанного уплачивать алименты, и уплачивать или переводить их за счет лица, обязанного уплачивать алименты, лицу, получающему алименты, не позднее чем в трехдневный срок со дня выплаты заработной платы и (или) иного дохода лицу, обязанному уплачивать алименты." Что не противоречит методике программы.
В данной статье не оговаривается, что алименты взимаются с определенной даты по определенную дату.
Если Вы считаете, что данное удержание должно проводиться иначе, чем это реализовано в программе,просим прислать ссылку на конкретный законодательный акт.
Но если Вы все-таки хотите удерживать алименты в последний месяц не полностью, то Вы можете исправить сумму по исполнительному листу вручную в журнале расчета з/пл.

Дата создания: 02.08.2005 09:27[/em]

НО, сейчас в 2014 они дают уже другой ответ, значит что-то поспособствовало тому, что мнение тех.поддержки изменилось?

[quote=Looking;36167333]И эти ответы противоречат друг другу.[/quote]Они не противоречат. Они просто используют разный алгоритм расчета. Потому как разъяснений использовать ли принцип пропорциональности при неполном месяце как доходов, так и налогов, или не использовать его вовсе и руководствоваться только наличием обязанности на определённую дату нет. И если подходить формально, то обязанность [em]ежемесячного [/em]удержания алиментов у работодателя есть только на основании соглашения или ИЛ, причём обязанность учитывать пропорции дохода по отношению к срокам действия этих документов нигде не прописана. Формально при прекращении действия ИЛ в середине месяца прекращается и обязанность перечислять алименты, соответственно и при появлении обязанности должны быть уплачены алименты со всех доходов, полученных с начала действия документа по дату, определённую в ст. 109 СК РФ как срок выплаты алиментов. Поэтому мне тоже представляется метод расчета, изложенный в (16), как наиболее соответствующий закону. Но, может, кто-то знает о решениях судов, проливающих свет на эту тему?

Коллеги, давайте не менять тему... конец удержаний - это отдельный вопрос... мы же в ветке рассматриваем НАЧАЛО... иначе расширение темы не приведёт к согласительному результату...

При начале удержания, на мой взгляд, нельзя вычленять период действия дохода... даже если человек получает деньги 16 июля за участие в Куликовской битве, то ИЛ уже действует и надо удерживать алименты...

Давайте рассмотрим физическую суть алиментов.
Если бы семья продолжала существовать, то муж, получив бы куликовскую премию "принёс бы деньги в тумбочку" на общие расходы, из которых предположительно 25% ушло бы на ребёнка...

Алименты - то же самое, только 25% кладутся в тумбочку не добровольно, а принудительно...

Согласны?

платите по максимуму, со всего дохода за месяц. и при начала и при окончании. если что не так, пусть папаня в суд идёт за разъяснениями и решениями.

18-Гена > обычно на ребёнка уходит гораздо больше 25%

(20) да я по сути пытаюсь разобраться... когда молодожён в медовый месяц получает годовую премию он что, берёт калькулятор и высчитывает 11/12 себе, а 1/12 отдаёт на хозяйство?

доход сотрудника определяется концом месяца, с него и надо платить. включая целиком месяцы в которые попадает начало и окончание ИЛ.
имхо.

21-Гена > молодожён оставляет себе на проезд до работы деньги, остальное отдаёт жене.
но суть то в том, что жена перестаёт работать и сидит с ребёнком, и с учётом потерь её заработка получается явно не 25%.

(22) откуда доход определяется КОНЦОМ месяца???

24-Гена > от начала месяца, в котором появляется необходимость его определить (в частности для целей ИЛ)

по большому счёту ИЛ вообще надо назначать с 4го месяца беременности - то будущая мама на сохранении, то по магазинам, то в роддоме денег дай

(25) я не согласен... доход любого человека определяется датой получения им денег и в сумме этих полученных денег...

Так как в Главбух ответ иной, чем в 1С, то задал уточняющий вопрос в Главбух:
[em]в статье отсутствует ссылка на законодательные акты, на основании которых сформировано данное утверждение. Прошу Вас предоставить такую ссылку, так как из статьи невозможно сделать вывод - утверждение это или все-таки предположение.
[/em]

получил ответ:
[em]Законодательно способ расчета алиментов за неполный месяц  не определен. Порядок расчета алиментов в такой ситуации нигде не прописан. Из буквального толкования норм действующего законодательства следует, для определения размера алиментов, подлежащих удержанию, сумму дохода, рассчитанную с учетом пропорции, нужно также уменьшить на сумму НДФЛ, удерживаемого из этой части дохода. То есть доход сотрудника уменьшается на сумму НДФЛ, приходящейся на часть месяца, а не за весь месяц. Во избежание негативных последствий Вы можете обратиться в службу судебных приставов за официальными разъяснениями.

1. Рекомендация: В какой последовательности производить удержания из зарплаты по исполнительным документам 
Определение базовой величины
[b]Базовая величина, на основании которой рассчитывается максимальный размер удержания, – это совокупный доход сотрудника, оставшийся после удержания НДФЛ (ч. 1 ст. 99 Закона от 2 октября 2007 г. № 229-ФЗ). Поэтому прежде чем определять месячную сумму взысканий, рассчитайте НДФЛ с доходов сотрудника*.[/b] При расчете этого налога действует обычный порядок, предусмотренный главой 23 Налогового кодекса РФ, то есть сотруднику предоставляются стандартные (ст. 218 НК РФ), а в некоторых случаях имущественные и социальные налоговые вычеты (ст. 220 НК РФ).
<…>
[b]Нина Ковязина, заместитель директора департамента образования и кадровых ресурсов Минздрава России[/b]
2.Ситуация: как удержать алименты за месяц, в котором ребенку сотрудника исполняется 18 лет
Выплата алиментов прекращается по достижении ребенком совершеннолетия (п. 2 ст. 120 Семейного кодекса РФ). [b]Поэтому для расчета алиментов зарплату, начисленную сотруднику за месяц, в котором его ребенку исполнится 18 лет, надо разделить на две части.
Первая – та, которая приходится на период с начала месяца до дня совершеннолетия ребенка. С этой суммы алименты нужно удержать.
Вторая – та часть зарплаты, которая начислена за время, когда ребенку сотрудника уже исполнилось 18 лет. С этой суммы удерживать алименты не нужно*.
Нина Ковязина, заместитель директора департамента образования и кадровых ресурсов Минздрава России
[/b]3.Статья: КАК ПРЕКРАТИТЬ УДЕРЖАНИЕ АЛИМЕНТОВ НА РЕБЕНКА
<…>
Как посчитать доход, с которого удержать алименты в последний раз
Ответственность за несвоевременную уплату алиментов возлагается на лицо, обязанное уплачивать их* (ст. 115 СК РФ)
День рождения 1-го числа. Самый простой случай, когда день рождения ребенка выпадает на 1-е число месяца. Последняя сумма алиментов удерживается из полного дохода за предыдущий  месяц за вычетом НДФЛ* (ч. 1 ст. 99 Федерального закона от 02.10.2007 № 229-ФЗ «Об исполнительном производстве», далее — Закон № 229-ФЗ).
[b]День рождения в середине месяца. Сумму дохода, из которого удерживаются алименты, в месяце совершеннолетия ребенка нужно рассчитывать пропорционально количеству рабочих дней (смен, часов и т. д.), приходящихся на период несовершеннолетия ребенка. Заметим, что для определения размера алиментов, подлежащих удержанию, сумму дохода, рассчитанную с учетом пропорции, нужно также уменьшить на сумму НДФЛ, удерживаемого из этой части дохода.[/b]*
Расчет последней суммы алиментов на ребенка, которому 18 лет исполнилось в середине месяца, рассмотрим на примере.
ПРИМЕР 1*
Компания удерживает алименты по исполнительному листу в пользу несовершеннолетнего ребенка работника. 18 лет ему исполняется 29 июля 2014 года.
Размер удержаний согласно исполнительному листу равен 1/4 заработной платы работника.
Оклад работника — 38 000 руб. Режим работы — пять дней в неделю с двумя выходными.
Работник ежемесячно получает вычет на ребенка — 1400 руб.
В июле 2014 года 23 рабочих дня. Работник отработал их полностью.
Как произвести расчет алиментов за июль?
Решение
Определим, сколько рабочих дней приходится в июле 2014 года на период до исполнения ребенку 18 лет. С 1 по 28 июля — 20 рабочих дней.
Определим, какова часть дохода работника за июль, из которой нужно удержать алименты 
Рассчитаем ее пропорционально количеству рабочих дней до дня рождения ребенка. Часть дохода, с которой бухгалтер удержит алименты за июль 2014 года, составит 33 043,48 руб. (38 000 руб. : 23 раб. дн. × 20 отработ. дн.).
Рассчитаем сумму НДФЛ
За июль работнику начислена заработная плата — 38 000 руб.
При формировании налоговой базы по НДФЛ работнику предоставляется стандартный налоговый вычет по расходам на содержание ребенка — 1400 руб.
Сумма исчисленного за июль НДФЛ составила 4758 руб. [(38 000 руб. – 1400 руб.) × 13%].
Рассчитаем сумму НДФЛ, относящуюся к части дохода, из которой будут удержаны алименты за июль 2014 года. Она равна 4137 руб. (4758 руб. : 23 раб. дн. × 20 раб. дн.).
Рассчитаем размер алиментов 
Размер алиментов на ребенка за июль 2014 года равен 7226,62 руб. [(33 043,48 руб. – 4137 руб.) × 1/4].
<…>
[b]ЖУРНАЛ «ЗАРПЛАТА», № 7, ИЮЛЬ 2014[/b]

С уважением,
Евгения Комова, старший эксперт БСС «Система Главбух».

Ответ утвержден Александром Родионовым,
заместителем начальника Горячей линии БСС «Система Главбух».
[/em]

+(28)то есть в нормах законодательства все-таки присутствует буквальность в этом вопросе?
[em]Из буквального толкования норм действующего законодательства следует, для определения размера алиментов, подлежащих удержанию, сумму дохода, рассчитанную с учетом пропорции, нужно также уменьшить на сумму НДФЛ, удерживаемого из этой части дохода. То есть доход сотрудника уменьшается на сумму НДФЛ, приходящейся на часть месяца, а не за весь месяц.[/em]

18-Гена > Проблема тогда, когда ИЛ действует часть месяца, а доходы получает сотрудник за весь месяц. Вот и получается соблазн отдать алименты не со всех денег, а из пропорции по периоду действия исполнительного документа. А в законе определено только "ежемесячно".
[quote=Гена;36172734]откуда доход определяется КОНЦОМ месяца??? [/quote]Даже налоговики аванс по зарплате не считают доходом, т.к. по ТК РФ он может быть возвращён. Поэтому и [em]зарплатный[/em] доход определять днём начисления считаю справедливым. А остальные доходы - по периоду попадания в период действия ИЛ. Но все рассчитывают алименты как [em]удержания[/em] из заработной платы тоже по состоянию на конец месяца - обычаи делового оборота. То, что не оговорено в СК РФ, оговорено этой фразой ГК РФ (в соотв со ст.4 СК). И мы не решим здесь вопроса "как правильно", можно лишь поделиться "как делают обычно", лишь бы закон не нарушался.

28-Looking > Вот это мне нравится:
[quote=Looking;36174821]Порядок расчета алиментов в такой ситуации нигде не прописан. Из буквального толкования норм действующего законодательства следует...[/quote][em]Буквальное[/em] толкование нигде не прописанного :-D

29-Looking > буквальность в этом предложении относится к слову "толкование", а не к слову "законодательство".

31-GSokolov > +1

и кстати по (15) [em]"То есть, удержание по исполнительному листу рассчитывается после вычета [b]всей [/b]суммы налога с дохода сотрудника."[/em]
[b]вся [/b]сумма НДФЛ относится ко всему доходу за месяц, а не к его части.
так что, имхо, все тупят - и 1С и ГлавБух. и исходя из норм человеческой морали и защиты интересов наиболее уязвимой стороны, то есть ребёнка, нужно облагать весь месячный доход целиком, без пропорций по дням(на которые кстати в общем случае рабочих дней может и не прийтись из-за объявленных праздничных и прочих нерабочих дней, а денег сотрудник получит, т.к. аванс обычно составляет 40% от оклада/ставки).

Наконец-то четкий соответствующий реальности ответ от Главбух, где нет попыток обязательно ответить на вопрос, даже в тех ситуациях, когда это объективно невозможно. Считаю, что это должен был быть самый первый ответ.

Мой вопрос:
[em]Размер вычитаемого НДФЛ при расчете базы для алиментов за неполный месяц действия алиментов при полном рабочем месяце
Доброго вечера! Сегодня я задавал вопрос. На него был получен ответ от Евгении Комовой, эксперта горячей линии «Системы Главбух». В частности в этом ответе прозвучала фраза - "Из буквального толкования норм действующего законодательства следует, для определения размера алиментов, подлежащих удержанию, сумму дохода, рассчитанную с учетом пропорции, нужно также уменьшить на сумму НДФЛ, удерживаемого из этой части дохода.". Эта фраза и является ключевым вопросом, так как я никак не могу найти ту самую норму законодательства, из буквального толкования которой следует, что уменьшать необходимо на НДФЛ, удерживаемый лишь из этой части дохода, а не из всего месяца. Напротив, мне пока удалось найти лишь обратное утверждение - в Постановлении Правительства РФ от 18.07.1996 N 841 (ред. от 15.08.2008) "О Перечне видов заработной платы и иного дохода, из которых производится удержание алиментов на несовершеннолетних детей" п. 4 сказано: «4. Взыскание алиментов с сумм заработной платы и иного дохода, причитающихся лицу, уплачивающему алименты, производится после удержания (уплаты) из этой заработной платы и иного дохода налогов в соответствии с налоговым законодательством.» В тексте сказано "после удержания (уплаты) из этой заработной платы ... налогов в соответствии с налоговым законодательством" при этом никак не выделено, что налоги нужно рассматривать не все, а некие "относящиеся к этой заработной плате" То есть, удержание по исполнительному листу рассчитывается после вычета всей суммы налога с дохода сотрудника. Очень прошу Вас сообщить ту норму законодательства из которой был сделан вывод о том, что НДФЛ должен удерживаться именно с части дохода. Возможно по этому поводу существуют официальные разъяснения профильного министерства?
[/em]

Ответ:
[em]Отвечает Александр Родионов, эксперт горячей линии «Системы Главбух»
Прямой нормы в законодательстве нет, о чем было сказано в предыдущих ответах. В Постановлени № 861, на которое Вы ссылаетесь, также нет прямой нормы касательно ситуации, когда алименты удерживаются с неполного месяца, там не учтены такие частности. В том пункте не сказано, что такой же порядок применяется при удержании алиментов за неполный месяц. Официальных разъяснений ведомств по Вашему вопросу нет. Если бы они были, мы бы привели их в обязательном порядке в ответе. Вопросы правомерности расчета удержаний по исполнительным документам находятся в компетенции службы судебных приставов. В связи с тем, что в нормативных документах ответа на Ваш вопрос нет и официальных разъяснений по Вашему вопросу нет (служба судебных приставов не Минфин и не ФНС и разъяснения не выпускает), мы порекомендовали Вам обратиться с вопросом именно в службу судебных приставов и получить ответ от них. К сожалению, среди наших авторов нет представителей данного государственного учреждения и помочь в однозначном решении Вашего вопроса мы не сможем.
[/em]

(31)да, оксюморон налицо

(36)
А теперь-бы такой-же честный ответ от 1С, но скорее всего его не будет.