40-KonstS >Для таких задач наверное нужна более специализированная конфа чем ЗУП, например УАТ. Но про нее я говорить не буду, не спец по ней.

Но и такой расчет для ЗУПа вполне по силам, однако потребует от пользователя разноски нескольких пользовательских показателей и ведения очень детального табеля.

Мое тупое мнение. У всех (или я неправ) кто наворачивает хитрые схемы расчеты зарплаты есть некий управленческий учет. Кто сколько продал, куда и на чем ездил, бухал и тд. Так там и считайте вы свою хитрожопую зп, не надо насиловать зики и зупы, внесите свои данные в них, и делов то. Не надо издеваться над программами заточенными под фискальный учет. Сосчитали, объяснили Васе что он получит и занесли в ЗУП. И ВСЕЕЕ! Но нет, не может так русский человек,это для него слишком просто

[quote=KonstS;46130607]Есть ли варианты, что приобретение программы в одной организации, а доработкой будет заниматься другая?[/quote] ЕСЛИ у тебя в ЗУП особая специфика ТОЛЬКО в расчете зарплаты водителей, то зачем тебе обращаться к франчам, которые, может быть в чем-то другом и хороши, но не владеют спецификой этого вопроса.

Обратись к тем, кто разбирается именно в специфике автотранспортного предприятия.
Например (не в виде рекламы и даже не в виде совета, а всего лишь в виде примера):
[url]http://mospostavka.ru[/url]

42-USSR >В целом согласен
Не стоит превращать ЗУП в комбайн, перемалывающий все на свете. В него должны идти количество и расценка, перемножение которых и даст сумму. Вычисление промежуточных ТонноКопытоКилометров в нем не должно производиться. Не, если сильно хочется - можно организовать, но такое решение будет громоздким и неудобным для расчетчика

[quote=El_Corazon;46134010] например УАТ[/quote]Не, в части именно зарплаты у УАТ не настолько богатый функционал. Там, конечно, много всего - ГСМ, пробеги, резина, расчеты с контрагентами - в общем, всего-всего,
но вот именно по з/плате я бы не сказала, что так уж прямо всё.

42-USSR > 44-El_Corazon >
В автотранспортном предприятии не только ЗУП превращается в комбайн.
Там ВСЁ комбайн.
Та же бухгалтерия.
К примеру, вы знаете, что у самосвальчика ЗИЛ на каждое поднятие кузова списывается, ну, допустим, 0.5 л бензина. Сдела 6 ходок на песчаный карьер - 3 литра долой.
Хорошо, когда ЗИЛок один. А когда их пару десятков и они работают весь месяц не только на песчаный карьер, а, к примеру, и на щебеночный, и на асфальтовый и еще куда-нить - запаришься за месяц ручками ходки считать и перемножать.
И это только на одном поднятии кузова полторы тонны бензина в месяц влет уходит. ГСМ ручками считать? и вносить в БП.

Или, к примеру, клиент из месяца в месяц платит только за перевезенные тонны песка. Не за часы, не за ходки, не за километры, а только за тонны. Вот такой вот клиент бетонный заводик и такой с ним договор. И опять ручками обсчитывать общее кол-во тонн в месяц (неделю), а потом вносить в БП.

Вот такие вот комбайны. И это никакое не извращение управленческого учета, а самая что ни на есть проза жизни.

[quote=USSR;46134056] некий управленческий учет. Кто сколько продал, куда и на чем ездил, бухал и тд. Так там и считайте[/quote] а "там" это где - в экселе? "там" тоже автоматизация нужна.


Так что для автотранспортного предприятия самый важный первичный документ - это путевой лист (и ТТН/ТН к нему).
Из которого (путевого листа) считается вообще все - и зарплаты водителям, и ГСМ, и счета клиентам, и пробеги резины и т.д. и т.п.
Но, имхо, у 1С один-единственный более-менее комбайн - УАТ.

зы: в свое время имела дело с монстром, писанным на Clipper'е - УРАТ. Вот это был действительно монстр, люди на нем кандидатские делали. Все остальное по сравнению с ним и до сих пор не сравнялось, даже УАТ - это очень далеко не УРАТ.

УАТ не нужно, мы не АТП, у нас производство. То, про что я написал - это самое простое. Други документы более сложные. У сдельшиков расчет с учетом участка, где работали, и вида работ. Причем до обеда может работать может на одном участке и 1 час выполнять работу по 4 разряду, 3 часа по 2 разряду, а после обеда 4 часа на другом участке по 3 разряду. И часть работ может быть в вечернее или ночное время, где-то может быть переработка. На работу начисляются премии, кого-то за особы "заслуги" могут депремировать на 25% или 100%. Причем эта сумма премии не пропадает, она также пропрционально распределяется между другими рабочими (так записано, на определеный виды работ определенный процент премии, он не должен пропасть, а должен быть выплачен). Доплата за вредность на некторые. Кроме того, в том же документе в конце расчета по результатам выполнения добавляется некая сумма для распределения пропорционально выработке (откуда берется - не спрашивайте, все зависит от решения руководства, для меня сие загадка).
А еще погрузочный участок до обеда может грузить продукцию в коробках, а после обеда 1 час разгружать паллеты из вагона, час разгужать бочки из автомашины и 2 часа разгружать мешки до 30 кг из другой автомашины. И везде свои расценки. Все это закреплено в учетной политке. Потому как у нас не ларек, торгующий сникерсами, а промышленное предприятие.
И да, сейчас все это не вводится вручную, а подтягивается из бухии (из документов отгрузок, поставок, выпуска продукции) по OLE в момент формирования документов. Естественно, что все справочники синхронизированы.
У меня все это реализовано в ЗиК. Для техзадания даны подробные раъяснения что, как и куда, с примерами работающего кода. Понимаю, что довольно трудно это все слету повторить. Я готов сделать выгрузку в любом удобном формате для организации обмена, помочь разобраться с тонкостями расчета. Осталось только найти грамотного исполнителя.

[quote=Блондинка в шок;46134262]К примеру, вы знаете, что у самосвальчика ЗИЛ на каждое поднятие кузова списывается, ну, допустим, 0.5 л бензина. Сдела 6 ходок на песчаный карьер - 3 литра долой.[/quote]
К счастью, у нас нет самосовалов. Но учитывать летний и зимний расход топлива - это святое :)

(24)"Приняли решение перейти с ЗиК на ЗУП с 1 января 2019"
Мне так кажется, что погорячились с принятием решения.
Еще как минимум годик можно и за ЗиК пожить. Если что то в законодательстве изменится - проще это дописать, чем переходить.
По крайней мере у меня более десятка крупных клиентов на ЗиК 7.7 и если что - придется дописывать.
А пока за год - пробовать самому варианты перехода, дописывания ЗУП под себя, наступать самому на грабли, изучать типовые механизмы - если и не получится, то к моменту реального перехода будете со спецами говорить уже со знанием дела и знать программу, куда переходите.

[quote=KonstS;46134330]К счастью, у нас нет самосовалов.[/quote] значит, вы не бетонный заводик :)

А если серьезно, раз у тебя все это работает, то что ты паришься? Зачем тебе повторять этот функционал в 8-ке?

У тебя уже есть программа-комбайн, перемалывающая все твои хотелки, и самое главное - [b][em]работающая[/em][/b].
ИМХО, ни к чему этот комбайн дублировать на 8-ке.

Тебе собственно нужно то готовые результаты по отдельным категориям работников загрузить в 8-ку и все. Всех остальных и все остальное считать стандартно в ЗУП.
Ну дык и делай ТЗ на корректную загрузку данных в ЗУП извне. Из комбайна. А сам то комбайн зачем ломать?

Да кто их знает, правителей-то наших. Денег-то не хватает, примут в марте нечто глобальное, что должно действовать с 1 января. Да и руководство тоже теребит, когда перейдем на 8. С бухией трудно, а Зик почти непиленный, кроме нескольких своих документов, да с пяток допиленных стандартных. Справочники, естественно, доработаны под себя, но основа совместима. Ну и, естественно, с доработками уважаемых форумчан, про свои скромно умолчу. По крайней мере перенос данных сделал со второй попытки, с первой были ошибки, подправил реквизиты одного справочника, в одном виде документов подправил даты (ЗиК было все равно, а ЗУП закапризничала), и понеслось.
Вообще в планах сделать декабрьский расчет в обеих программах, подправить, что не сходится по алгоритмам, в январе также в обоих программах, но основной уже будет ЗУП, ЗиК чисто для отчета 2018, далее продолжить в ЗУП. Как-то так.

[quote=Блондинка в шок;46134441]ИМХО, ни к чему этот комбайн дублировать на 8-ке.[/quote] Точнее сказать, в конце концов продублировать то может и нужно, но не срочно и не спешно.

А пока быстренькоо реализовать загрузку либо готовых результатов (посчитанных где-то, хоть в экселе, хоть на комбайне 7.7), либо предварительных показателей для расчета зарплаты. И все.

Собственно говоря, выгрузку из 7.7 ты и сам подготовишь в любом виде, а загрузку в 8-ку можешь подсмотреть, например, вот здесь:
[url]https://infostart.ru/public/915814/[/url]
[url]https://infostart.ru/public/662058/[/url]
еще на ИТС есть обработка "Загрузка данных из табличного документа".

т.е. для начала разобраться с типовым функционалом, настроить виды расчетов и подгружать необходимые, предварительно обсчитанные в 7.7 данные для расчета зарплаты. И можно смело переходить :)

46-Блондинка в шок >ЗУП, БП, УАТ и д.р - это все инструменты для решения конкретных задач. Также как например дрель и скалка. Если вам надо теста накатать - вы берете скалку, а для дырки в стене берете дрель. Отдельные личности могут попытаться скалкой дырку просверлить и если они ооочень сильные - наверное получится. Но дрелью как то проще.
Так же и в учете, под каждую специфическую задачу есть свой инструмент (конфа). И поскольку у автора не комбайн в виде УАТ - имеет смысл четко разделить задачи по конфам. Учет всех затрат (со всеми загогулинами в виде списания топлива на поднятие кузова) - это в БП, расчет зарплаты - это в ЗУП. Не надо в ЗУПе учитывать расход топлива на поднятие кузова и считать пробеги шин. Если настроена выгрузка данных между конфами - чудесно, может и правда не надо ничего менять. В любом случае учет всех подряд сущностей не надо реализовывать во всех подряд конфах.

[quote=Блондинка в шок;46134441]А если серьезно, раз у тебя все это работает, то что ты паришься? Зачем тебе повторять этот функционал в 8-ке?[/quote]
Задачу такую мне поставили. В части сдельщинины должно повторять то, что есть. Перенос данных, естественно, на мое (читай, доработчиков) усмотрение, а то, что делают расчетчики, должно остаться прежним.
Все остальное можно по-новому.
И еще проблемка есть по переносу проводок в бухию, сейчас самописно переносится Дт-Кт с 2-мя субконто по каждому, основная сумма и страховые взносы на них, в ЗУП пока не нашел. Самого свода проводок, как в ЗиК, не нашел. Можно, конечно, и в другом формате, пусть даже какой-нибудь строкой, при загрузке в бухию разберу.
Или взять какой-нибудь стандртный перенос в БП и его парсить. Вобщем, по ходу разберусь.

Я бы не советовал "переписывать" документ из 7.7 в "восьмерке". Это совсем разные программы. В ЗУПе есть много нового. В ТЗ из выше я сАвсем не увидел специфики расчета. Сложный алгоритм параметров - ДА.Так и прикручивай обработку для заполнения параметров с стандартному документу ввод параметров для расчета зарплаты. Можно воспользоваться расширением для заполнения параметров расчета - но ОСНОВНУЮ КОНФИГУРАЦИЮ НЕ ТРОГАТЬ!!!! В январе программа была 3.1.2(3.1.4) сейчас 3.1.8. Будите кормить франчей, а они будут любить вас.

47-KonstS >51-KonstS >Все это можно реализовать штатными средствами ЗУП 3.1. Ничего сверхуникального нет, но придется повыбирать наиболее удобные способы. Потребуется задействовать пользовательские показатели, сделку (простую, групповую бригадную,прогрессивную) , территории и места работы, пользовательские часы в табеле, выстреливающие начисления. Это навскидку, возможно что то еще понадобится.
Это я все к чему: пока что никакой необходимости в дописках я не вижу. Все можно уложить в типовой функционал

[quote=KonstS;46134311]И да, сейчас все это не вводится вручную, а подтягивается из бухии (из документов отгрузок, поставок, выпуска продукции) по OLE в момент формирования документов. Естественно, что все справочники синхронизированы. У меня все это реализовано в ЗиК. Я готов сделать выгрузку в любом удобном формате для организации обмена[/quote]
Т.е. у тебя уже почти все готово, чтобы дать промежуточный данные для расчета в [b]типовую[/b] ЗУП из твоей Бух, не дублируя весь функционал твоих доработок ЗиК 7.7 ?

Я так понимаю, ты можешь вообще не юзая ЗиК 7.7, а просто обработка - взять исходные данные из бухии, промежуточно их обработать/приготовить к удобоваримому виду и положить в файл для ЗУП.

Правильно понимаю?

[quote=El_Corazon;46134587]Не надо в ЗУПе учитывать расход топлива на поднятие кузова и считать пробеги шин[/quote] а
Тогда зачем же вы это предлагаете?

Ах, вы не предлагаете?

А кто предлагает?

Я предлагаю???? Где???

:)))

ps:
Не надо додумывать и продолжать за меня мои мысли.
Я сказал ровно то, что сказала.
Если вы додумали чуть-чуть дальше и предположили, что я где-то вдруг (внезапно!) посоветовала вести учет ГСМ в ЗУП - это не моя забота. :)

[quote=KonstS;46134589]И еще проблемка есть по переносу проводок в бухию, сейчас самописно переносится Дт-Кт с 2-мя субконто по каждому, основная сумма и страховые взносы на них, в ЗУП пока не нашел. Самого свода проводок, как в ЗиК, не нашел. [/quote] Нет в ЗУП проводок, так, как они есть в ЗиК 7.7. Вообще нет.

И отчасти и поэтому тоже, повторять функционал ЗиК в ЗУП бессмысленно.

[quote=Кондрат2;46124233]Пока про прекращение поддержки бух7 ни кто не говорил и не предупреждал :)[/quote]
Стало быть, квартальная отчётность тоже будет?
Интересно, а из ЗУПа можно туда людскую часть РСВ выгрузить?..

60-Странный аттрактор >А на зачем, если из ЗУП РСВ формируется сразу.

[quote=K Michael;46135313]А на зачем,[/quote] затупил, каюсь.
Но про квартальную отчётность всё равно интересно.

[quote=KonstS;46130607]Тогда работали с нами грамотные спецы, много написали под наши хотелки, совместными усилиями настроили двусторонний обмен с нашими самописками под 7.7. Первый тревожный звоночек прозвучал, когда я попросил, чтобы с нами работали те же ребята. Сказали, что они ушли во фриланс. [/quote]Оптимальным для вас будет выяснить контакты этих специалистов и нанять их.

кто-нибудь относительно большую ЗиКу пробовал в 3.1 перенести с расширенными настройками и использовать начисления старой программы ? у меня выпадает с недостаточно памяти

65-Фдуч >Был опыт переноса большой 7.7 в 2.5 -через файл "кусочками", расставляя и снимая галки, с "последующей обработкой напильником". За три подхода справился. Возможно и здесь есть варианты?

(66) можно подробнее ?
вроде сейчас в новой обработке помошник выгрузки такого нет или я не понял о чём вы ?

[quote=Фдуч;46156207]у меня выпадает с недостаточно памяти[/quote] Формат базы и разрядность ОС какая? С современными конфигурациями на управляемых формах толком ничего нельзя сделать под x32, может даже на простом обновлении типовой вылететь по "Недостаточно памяти".

68-Ткачик вылетает на этапе выгрузки из 77 ((( , база файловая

69-Фдуч > [b]Ткачик [/b]все верно сказал про х32.
винда 64х, платформа 8 - 64х, ОЗУ эдак 16Гб и пусть, собака, только попробует вылететь :)

Уточню только сразу заранее, что для корректной работы 7.7 на винде 64х (чтобы OLE там всякие и прочее-разное) тебе надо будет пошаманить. Слегка. Несложно.

67-Фдуч >По 3.1 не знаю, а при переходе на 2.5 в ЗиК есть в "Дополнительных" была ерт-ха выгрузки, в которой можно было снимать взводить галки и перетаскивать по частям, тира Справочники-Кадры -Расчеты. Давно это было :). Что сейчас на 3.1 - не знаю, переводил уже с 2.5 Если не взлетит - может "заход солнца вручную", через 2.5 перетащить?

(70) ещё раз
перенос из 77 в 3.1.8 последний ЗУП делаю так как предлагает ЗУП : выгружает из ЗУПа ерт и правила для ЗИК. потом в ЗиК запускаю ерт ( помошник выгрузки) и начинаю выгружать . Виснет ещё на этапе выгрузки, т.е. сама ЗИКа

72-Фдуч > Во-первых, винда 64х может (может! а не обязательно!) выделить приложению 32х все запрошенные им 2Г, а винда 32х иногда просто не может. Не обязательно. Все зависит от фрагментации памяти.

А во-вторых, я тоже в 3.1.8 не перегружала, как и[b] K Michael[/b]
у тебя что-то типа такого?
[img]https://b.radikal.ru/b40/1811/dc/7b5b99186019.png[/img]


Если да, ну и дели на части галочками.

И эта.. не надо в 7.7 юзать Помощник выгрузки.
Надо просто открыть ert через файл-открыть. Нарывалась на что-то, не помню уже конкретно, но очень не понравилось.

[quote=] ещё раз [/quote] хм.. не обратила внимание сразу..
Все.. я обиделась..

Я тебе еще раз, вслед за Ткачиком, намекнула для начала озвучить параметры железа и ОС.
А ты вместо этого начинаешь рассказывать, что не хватает памяти при выгрузке из 7.7. Т.е. рассказываешь не о том.

Во-первых, может у тебя вообще всего 2Гб на компе :) Ну ладно, я думаю, что до такого ты не опустился, память нынче недорога, плашку докинуть это недолго.

Но вот во-вторых, если ты юзаешь 7.7, то, весьма вероятно, у тебя винда 32х.
Весь интернет кишит жалобами, что винда 32х не видит всех теоретически доступных 4Гб. Никогда. В лучшем случае 3Гб. А иногда и того меньше.
вот, навскидку сразу:
[url]https://answers.microsoft.com/ru-ru/windows/forum/all/использу/50e71107-2b3c-4786-aebc-0ef0f9eba152[/url]
[url]https://spec-komp.com/news/windows_ne_vidit_vsju_operativnuju_pamjat/2017-01-26-1031[/url]

Ну, допустим, настроил ты свою 32х винду и она увидела вместо 2.9 аж 3.2 Гб. Ура! :)

А теперь отними от этих несчастных 3Гб сколько у тебя забрала сама система прд собственные нужды, сколько ты отдал на встроенную видеокарту, а сколько отожрал добрый Каспер (или не менее добрый доктор веб).
И огласи, а сколько же несчастной 7.7. осталось? что, хоть 1Гб в итоге достался? Или и того меньше?
Скажу сразу, я ни разу не видела на винде 32х, чтобы приложению доставалось все 2 Гб.

А теперь прикинь, что винда 64х той же самой 7.7 может от щедрот своих слегкостью выделить аж целые и и полные 2 гига.
И возрадуется ЗиК 7.7 и (может быть) перестанет огорчать тебя сообщениями о нехватке памяти.

А ты мне тут про "[em]еще раз[/em]" талдычишь. Вместо того, чобвы просто параметры железа и ОС огласить.
Для погашения всех дальнейших вопросов на эту тему.
Фи на тебя.

Короче, проще показать.
Моей ЗиКе доступно вот столько мегабайт (правда, ЗиКа столько не скушает, подавится)

А твоей сколько было доступно? Покажешь картинку?

[img]https://a.radikal.ru/a14/1811/7c/01e3abdc4e08.png[/img]

Я конечно ни сисадмин ни разу. Но никак не могу понять почему память ограничена объемом физической оперативной памяти? Почему не идет в зачет размер файла подкачки, размер которого ограничен только свободным местом на жестком диске?

(65) Попробуй свернуть см.
---
[url]http://forums.kuban.ru/showthread.php?p=44017034[/url]
---
Перенести из 8-ки пробуй.

(77) спасибо , попробую порезать
(74) не обижайся, не озвучивал сразу, так как отвечал с телефона и было не удобно писать, да и по идее дело не в ос , так как
сворачивал на компе с win7 64х 8гб оперативки
(73) ерт и открываю, сейчас называется он помошник выгрузки

[quote=Фдуч;46158747]сворачивал на компе с win7 64х 8гб оперативки[/quote] ну вот теперь этот вопрос однозначно снят с повестки дня :)

(79) мне от этого легче не стало )))

80-Фдуч > еще раз (и тебе "[em]еще раз[/em]" :) шутка)

- Вот получил ты Помощника из 8-ки (3 файла, так?)
- не используй в 7.7. ПомощникВыгрузкиV7.ert
- просто через файл-открыть открой V77Exp.ert
там укажешь имя файла правил PrB.xml, нажмешь - загрузить правила обмена и получишь, как картинку в (73), или то же самое, что сказал[b] K Michael[/b] в (71).
ПомощникВыгрузкиV7.ert - это по сути ведь просто обертка для Универсальной выгрузки данных в формате XML из 7.7.
Но Универсальную выгрузку можно ведь запустить и без обертки. По крайней мере попробовать.