2(77) [em]Из всего флуда 1(!) человек реально помог.[/em]
[Раскрасневшись, возмущенно выбегает на середину песочницы] Дык, я ж тебе еще вчера, в 14 посте все то-же самое сказал!

74-evg77 > не прокатит.. было у м еня и такое.. ;-) при мелких ценах - например за шприцы, цена которых в районе рубля - подгонка цены под кратность НДС - сразу вышвыривает из рыночной ниши.

82-Чучундер >поэтому я и делал сообщение, чтобы человек выбирал цену глядя на размер ошибки. И размер ошибки резко упал, когда цена без НДС принималась с 4-мя знаками. В накладной цены без ндс даже не показывались. Просто внизу писали в т.ч. НДС.
На другом предприятии умный бух меня понял и я выдавал ошибку проведения только тогда, когда НДС получался ниже положенного (чтоб не влетать в штраф), т.к. за переплату НДС обычно не наказывают, а потом вообще сделал полный перерасчет накладной без вопросов, но НДС был всегда больше или равен законному.

[quote=СергейВГ;26418151]Ув. roma_n я уже все эти аргументы привел и директору, и менеджерам - уперлись, хоть колом изнутри чеши. Надо сделать цену в 4 знака ПОСЛЕ запятой и все. Если у Вас есть что рассказать на тему 4-х знаков после запятой, говорите. Я Ваше мнение услышал, но оно НЕ подходит. [/quote]
Такая же фигня была (торговля сигаретами) если вагон или фура, а цена была за короб, то при расчете цены пачки получалось ерунда, особенно когда клиент обратно пересчитывал цену пачки на количество и получал оччень отличающуюся сумму. поставили 4 знака в счет фактуру... в общем при первой же налоговой проверки влетели на предупреждение.

все проблемы - с ними и я сталкивался - от нежелания решать нормальным образом. в таких сделках, где цена нужна более дробная - цена служит только как исходная справочная. исходя из этой справочной цены рассчитывается первоначальная сумма сделки. и именно сумма сделки является предметом торга между сторонами. в результате - утрясается конечная сумма сделки. обратным счетом считаем цену. прямым счетом пересчитываем сумму сделки. на сумме в десятки тысяч долларов/миллионы рублей никто не смотрит на отличие суммы сделки в 2-3 тысячи рублей от суммы окончательной обговоренной.

самый приемлемый выход - и это озвучивалось ранее - цена за короба/блоки/палеты. при этом цена за единицу - хоть 10 зн/зпт - используется "справочно".

"прямым счетом пересчитываем сумму сделки. на сумме в десятки тысяч долларов/миллионы рублей никто не смотрит на отличие суммы сделки в 2-3 тысячи рублей от суммы окончательной обговоренной."
так нельзя

самый тупой вариант - что мне не понравилось во всем описанном выше - это какие-то блятские сообщения менеджеру красным цветом. о том что бъется/небъется. кого нахрен это интересует. если есть правило как разруливать такую ситуевину - а это достаточно просто, то нехрен грузить манагера всякой херней.

(87) возможно, что с бюджетниками - да. нормальный коммерц принимает это вполне нормально.
.
опять же 4 знака после зпт - НЕ ГАРАНТИРУЮТ приемлемых данных, чтобы при 4 зн после зпт все сходилось - существует вполне определенный коридор цен/количеств, при вываливании за этот коридор цена должна автоматом расширяться/ужиматься до требуемого количетсва знаков после зпт.

"так нельзя" - это когда при оптовых отгрузках оперируют ценами за единицу. Заметьте - при отгрузках! а не на этапе согласования сделок.

90-Чучундер >согласен

"это какие-то блятские сообщения менеджеру красным цветом."
это махровый непрофессионализм прога

менеджер вынужден их читать/тратить время (проклинать прога естесно), в результате стынет работа, убегают клиенты...

(93) но при этом ВСЕ РАБОТАЕТ! все заняты! куча проблем! все их решают! цены на копейку подгоняют... ура! 20 гривен профит!

не, ну если надо, то можно как Чучундер пересчитывать - а разницу добавлять в "услугу по сопровождению сделки".

[quote=СергейВГ;26431389]поэтому я и делал сообщение, чтобы человек выбирал цену глядя на размер ошибки. И размер ошибки резко упал, когда цена без НДС принималась с 4-мя знаками. В накладной цены без ндс даже не показывались. Просто внизу писали в т.ч. НДС. На другом предприятии умный бух меня понял и я выдавал ошибку проведения только тогда, когда НДС получался ниже положенного[/quote]
хм!
а автор-то оказывается, дятел-рецидивист!
На одном предприятии внедрил свой квадратноколёсный велосипед, его оттуда турнули пинком под зад. Тогда он на втором предприятии снова внедрил (и «умный бух меня понял»).
А потом, видать, его и оттуда выперли.
И вот он в третьем месте то же самое фуфло начал лепить.

А нам тут заливает, [filolog]cцyкo[/filolog], что его дескать менеджеры заставляют.
Врёт ведь.
Я сколько лет работаю, ко мне ни разу с таким бредом ни один клиент не обращался. А на него они липнут прямо как мухи на гумно.
Не странно ли?

> чтобы человек выбирал цену глядя на размер ошибки.
- типа если маленькая ошибка - то и хрен с ней, это и не ошибка вовсе... осталось определить "размер ошибки" - для кого-то и 20 гривен - удавится, а для кого-то и с 300 гривнами [filolog][filolog]трахаться[/filolog][/filolog] не будет, ибо дешевле будет не [filolog][filolog]трахаться[/filolog][/filolog]...

[quote=Маус;26435558]так нельзя[/quote]
Так [b][u]можно и нужно[/u][/b]. Не надо с ценами и суммами НДС играть в «пихни меня поглубже».
А то тебя самого так поглубже пихнут, что забудешь с какой стороны компьютер включать.

(99) +100500. Говорю же - на лицо разжижение мозгов. Когда погрешности приводят к разнице на 2500 баксов - для проведения сделок нужно нанимать толкового продавана. Ибо клиенту не нужна цена, рассчитанная исходя из 4-х знаков. Клиенту нужно дешевле, чем у других. Менеджер может при заключении сделки договариваться о скидках. Кому-то скинет все 2500, кому-то только 500 баксов. И деньги ему на зарплату будут уходить гораздо меньшие, чем он будет отбивать тем, что от его труда цена будет снижаться не на 2500 баксов от пересчета цен, а только на 1000 благодаря его говорливости. Русским языком говорю - общаться с балбесами - опасно для мозга.

... да, но у владельца бизнеса - своя правда. он перемутарахтается целый день но сэкономит 100 грвиен!

Отлично господа.
Процитирую:
[em]дятел
дятел-рецидивист
это какие-то [u]блятские[/u] сообщения менеджеру красным цветом.
на него они липнут прямо как мухи на гумно
махровый непрофессионализм
разжижение мозгов
[/em]

Вам, что не знакомо определение из психологии про людей наносящих оскорбления? У вас действительно проблемы с самооценкой? И другого способа её повысить вы не нашли?

теперь озвучим предложения:
1.самый приемлемый выход - и это озвучивалось ранее - цена за короба/блоки/палеты. при этом цена за единицу - хоть 10 зн/зпт - используется "справочно".
Ответ на 1: Клиент с хозяином до хрипоты торговались, за десятые доли (иногда сотые) цента, а потом менеджер умножив эту сумму на калькуляторе должен её разделить на количество паллет и вбить в программу - ******* автоматизация([em]стынет работа, убегают клиенты[/em]).

Теперь персонально: 96-Ирли Бёрд >
[em]На одном предприятии внедрил свой квадратноколёсный велосипед, его оттуда турнули пинком под зад.[/em]
Работал во франче. Пришел на вызов. Сказал, что это нарушение законодательства и так нельзя. Ушел. Получил люлей, что не умею убеждать клиента. Поехал ещё раз с нач.отдела. Итог: тот квадратный велосипед+докладная об снятии с нас ответственности (+регулярный дополнительный час-два при обновлениях).
[em]Тогда он на втором предприятии снова внедрил (и «умный бух меня понял»).[/em] Там намеренно допускали ошибку в расчете НДС в большую сторону, чтобы суммы выходила такой какой её уже согласовал клиент. Только когда ручками правили суммы и НДС получался ниже законного выставил защиту.
[em]А потом, видать, его и оттуда выперли.[/em] Конечно выперли, этож франч. Просто я ущел на вольные хлеба, а клиентов взял другой парень из франча. Если программер забирал клиента шеф откусывал голову программеру сразу (увольнение по статье).
[em]И вот он в третьем месте то же самое фуфло начал лепить.[/em] - ну конечно, я потратил 1,5 дня убеждая, что так нельзя - мне сказали нет, делай (прошу учесть, что здесь только оперативный учет и цены в у.е.)

[img]http://lurkmore.so/images/4/4f/Fuck_That_Guy.png[/img]

Лениво всю муйню перечитывать... Нормальный способ с несколькими [b]отпускными[/b] единицами измерения (и кратными коэффициентами к [b]учетной[/b] е.и.) аффтару никто не предлагал?
И ценой, привязанной к ентой самой отпускной единице измерения?

Хм... Имел дело с импортными поставками всякой мелочевки (фитинги, крепеж, трубопроводная арматура и т.п.). Иностранцы прайсы присылают с четырьмя знаками после запятой. Но инвойсные цены всегда только с двумя (получают делением суммы со скидкой за объем на количество и округлением (причем округление по какому-то хитрому правилу - "если перед 5 четная цифра - в большую строну, если нечетная - в меньшую")). И никого не колебало, что умножая снова цену на количество не получим точную сумму, так как в контракте стоит СУММА и КОЛИЧЕСТВО а не ЦЕНА и КОЛИЧЕСТВО. Цена шла чисто для справки.

105-bma1 >Такое округление называется банковское. В этом случае исчезает систематическая ошибка округления при суммировании большого количества чисел.

(102) автор просто феноменальный дятел. да пусть клиент и хозятн хоть обторгуются - договорились на 543567руб - ну вбей эту сумму в сумму сделки - какая цена при этом СПРАВОЧНО получится - абсолютно пофиг даже если он ане будет сходиться с той ценой какую обговорили.

[quote=Чучундер;26440505] абсолютно пофиг даже если он ане будет сходиться с той ценой какую обговорили.[/quote]
Именно! А когда начнется расчет НДС будет еще веселее. У меня часть покупателей крупные магазины - они требуют чтоб цена 1 штуки + НДС 1 штуки были округлены до копеек, а потом только умножением на количество давали сумму накладной и НДС накладной. С другой стороны есть заводы, которые требуют чтоб им в накладной сумма шла без НДС, какая цена выйдет за штуку не важно (пусть не бъется), а НДС шло как 18% к общей сумме сделки а не построчно и не поштучно. Поэтому при обсуждении контракта сразу все эти моменты обговариваем (до копеек, а то при сумме сделки 345000.10 клиент легко может оплатить только 345000.00 и про 10 копеек забудет).

Сделаем выводы:
Проблема действительно существует (38, 43, 50, 55, 74, 82, 84, 105 авторы могут совпадать) и с ней борются 3-4мя разными способами.
1. Искусство убедить, что функционал уже есть в программе и что он для вас лучше - ввод цен с другими единицами (сотня, ящик, палетта, фура, вагон,:)), что давно реализовано, но не всегда удобно продажникам.

2. Оказываются за рубежом дятлы тоже работают программистами (105) и цены таки хранят с 4-мя знаками (а также махровые непрофессионалы с разжижением мозгов), но документы с деньгами считают с копейками, а разницу закидывают в скидку - что интересное решение, но намного ближе к моему. Т.е. я в программе буду хранить 4 знака, а в печформе (а не наоборот ->24-roma n) сделаю всё по закону.

3. Оговаривать СРАЗУ с клиентом этот нюанс (тратя на это время, т.к. по личному опыту новый клиент либо не сразу вкуривает о чем идет речь, либо его бух звонит потом со справедливой претензией), а значит делать документ с 2-мя вариантами "расчет от цены без НДС" и "расчет от Суммы". (108)

4. Вариант вбей сделку суммой не совсем подходит менеджерам, т.к. у них есть цены клиента и они просто набивают накладную с 10-50 строчками (никто им сумму не сообщит, это они сообщают клиенту сколько он должен заплатить), но для некоторых заказчиков такой вариант будет наверное единственным (чтоб совпало с суммой в договоре до копейки).

Но вариант 2 мне милее всего. Спасибо 105-bma1.

Что сделал я(кому интересно):
Пришлось кроме точности Цен документов и справочников в Перечисление ПорядкиОкругления добавить варианты округления 0.001, 0.005, 0.0001, 0.0005, и в нескольких местах в модулях искать ,2 или , 2 и менять их на ,4 (но не везде). Также кое-где надо было менять точность в колонках таблиц в формах.
Предстоит ещё исправить печформы как им будет надо, с учетом всего сказанного.

З.ы. Часть аудитории могу пожалеть и пожелать больше уважать себя и научиться вести взаимо-вежливый спор.

З.ы.ы. Еще раз СПАСИБО всем за помощь, критику, "теплые слова", внимание и т.п. Тему закрыли.

увеличат вам скоро и до пяти знаков

110-smaharbA > нет, даже четвертый знак обычно считают по 0,0005. Т.е. у конкурента цена $0.132, а мы сделаем $0.1315 (что на 200 тыс существенно = $100), а когда таких скидок штук 5 клиент наш.

(109),(111): ты живешь в выдуманном тобой мире, додумывая недостающее и излишнее, причем так, чтобы самому себе казаться правым. промежуточная стадия между "патологическим лжецом" и "конституционально несостоятельным типом" (это не обзывательства, просто термины). как людовед и душелюб, со всей ответственностью тебе заявляю - до добра это не доведет. доказательство - та лажа, которую ты тут усиленно гонишь.

СергейВГ
3 - 16.08.2012 - 15:55
неудобно, видов ящиков более 30 с разным количеством

- [filolog]Окуеть[/filolog]!
30 новых единиц измерения им ввести влом!
(Попутно согласовав с Главбухом цены с НДС и с эффективными менеджерами скидки на каждую единицу измерения...).

Нет, им нужно стотыщмиллиардофф аденеснегу платить, построить ему виллу на Мальдивах в 100 метрах от моря...

Киса, ты с какова горада?
Хачу к вам.

я, может пропустил - но неужели никто не делал, чтобы в табличном документе ошибка округления переносилась на строку с максимальной суммой?

самая пичалька будет в том, когда покупатель начнет у себя данные заводить.. со своими двумя знаками после запятой...

хозяин за эти 4 знака насмерть бьется.. видать пять раз по сто баксов 15000 на отгрузку в миллион рублей - это прсото офигенть как. видать все остальное так шоколадно что пипец, больше в контрое нечем заняться, кроме как за 4 знак среди конкурентов бороться.

кста, такие вот мударасы и присылают эксели... в которых нихрен ане разоьбрать... цена - 2 знака ВИЗУАЛЬНО, а значение - до кучи знаков... сидишь и думаешь - поотрывали бы яйца кто-нибудь таким менеджерам/программистам...

Извращенцы.

Нет, им нужно стотыщмиллиардофф аденеснегу платить, построить ему виллу на Мальдивах в 100 метрах от моря...

Может, оно и правильно...

Лично я - не возражаю.

116-Чучундер > Я это с 70-го поста утверждаю.