|
Уплата НДФЛ из депонированной зарплаты Всем физкульт-привет! Озадачила Главбух вопросом: уволенная по собственному желанию сотрудница, по которой сейчас готовим иск в суд за большую недостачу, не явилась в срок за положенной ей месячной зарплатой (дело было в прошлом квартале). Главбух отнесла ЗП на 76, как депонент. НДФЛ был исчислен и уплачен. Потом она решила, что раз доход не получен, то и НДФЛ не надо платить и зачла эту уплаченную сумму в счёт последующих платежей по НДФЛ, т.е. получилось, что НДФЛ сейчас исчислен, но не перечислен. А теперь опять сомневается и хочет всё-же перечислить опять этот НДФЛ в бюджет. Вопросы: 1. должна-ли сумма ЗП, которая на депоненте, отражаться в налоговом регистре? 2. нужно-ли показывать НДФЛ исчисленный? 3. нужно-ли перечислить данный НДФЛ (ведь он как-бы не удержан, так как доход фактически не получен, хоть это и ЗП по коду 2000)? 4. если сотрудник не явится вообще, то списать с депонента сумму ЗП можно будет лишь через три года. А что делать с НДФЛ на 68 счёте? И как это отразится в конце [b]этого[/b] года в налоговых регистрах и 2-НДФЛ? Заранее спасибо за ответы или мысли. (толкового ответа в консультанте она не нашла, вот и обращаюсь сюда) |
1. при длинном депо нет... доход уже по коду 4800 возникнет при выплате 2. при длинном депо нет 3. нет 4. в налоговых никак - там и так ничего нет... в БУ 68-ой сторнируется на тот же 76 или 73, где и сидит долг |
Завтра передам ГБ, пусть вникает спасибо! Попутно вопрос - а что такое [b]длинный[/b] депонент? Это если до конца года не закрыт? Или по каким критериям определить длинный он или не длинный для моего случая? |
длинный - когда больше месяца... например, 31.03.12 Дт 20 - Кт 70 :: 1000 Дт 70 - Кт 68 :: 130 10.04.12 Дт 70 - Кт 76 :: 870 70-й закрыт... 10.05.12 Дт 76 - Кт 68 :: -130 (красным минусом) на кредите 76-го 1000... налоговая карточка пустая... когда спящий проснулся и пришёл за деньгами: Дт 76 - Кт 68 :: 130 (в налоговой карточке код дохода 4800) Дт 76 - Кт 50 :: 870 |
3-Гена > спасибо! Надеюсь, завтра доп.вопросов уже у ГБ не возникнет после таких подробных объяснений :) |
3-Гена > спорно... и очень геморно. на основании каких законов определить "длинный" депонент? т.е. его допустимую длину? и вообще, ИМХО, это проблемы спящего и нечего бегать за ним с НДФЛом... |
5-Buhta > Однако [b]удерживается[/b] НДФЛ [u]из выплат[/u]. Что такое "выплата" - объяснять? Однако [b]пересылаются в бюджет[/b] - [u]из удержанного[/u]. Вывод: [b]безопаснее[/b] с т.з. налоговых взаимоотношений [em]длинного депонент[/em]а не допускать - удержать НДФЛ, остальное выслать переводом. Плата за перевод - из переводимого. Если есть ПК, то и вопроса сабжа нет. |
(5) максимальная длина - до марта следующего года... напомню, что справка 2-НДФЛ фиксирует лишь ВЫПЛАЧЕННЫЕ доходы... нет выплаты = нет дохода = нет НДФЛ_исчисленный = нет НДФЛ_удержанный для справки 2-НДФЛ в ИФНС = нет его и в налоговой карточке сотрудника |
6-VZ > а если перечислил деньги, а они через какое-то (м.б. и не очень короткое) время обратно вернулись? ну, напр, счет у сотра заблокирован или еще что... а мож у него вообще карточку украли и сотр, не получив даже уведомления о получении з/п, этих денег лишился (т.е. не увидел). тоже скажете неправомерно удерживать и перечислять НДФЛ? тогда вообще надо "удерживать" и перечислять только после того, как сотрудник подтвердит получение денег. до полного абсурда так можно дойти и выковыривать НДФЛ с каждого депонента или неподтвержденного платежа... |
8-Buhta > Это не проблема... Пихайте на 76, а чтоб с НДФЛ не путать, используйте [em]договора[/em]. И для ПК не надо ждать подтверждения ;) Легло на карточку - привет, усё получено :) |
На практике используется часто другой подход. Если доход начислен, то в это же момент НДФЛ исчислен. А раз начислен, то рано или поздно будет выплачен (обычно). Поэтому НДФЛ удержим и перечислим тут же. Такой упрощенный подход налоговиков очень устраивает и, более того, культивируется ими. С одной стороны не соблюдение НК, с другое - упрощение учета, которое не приводит к негативным санкциям с стороны НО. Цена вопроса: редкие случаи когда сотрудника долг некогда не будет выплачен. В остальных случаях НДФЛ рано или поздно будет удержан, а уточненок подавать не понадобится. |
Всем спасибо за ответы, будем определяться |
9-VZ > ну щас, на тыщу сотров начнем руками периодически на всякие 76 договора распихивать если сотры не возжелали вовремя за зарплатой явиться. и где доказательство, что "легло на карточку"? 10-victuan > ИМХО, если сотру доход начислен и передан к выплате, то это проблемы сотрудника. к выплате передано изначально за минусом НДФЛ, значит уже как-бы удержано. если сотр решил подарить эти деньги предприятию - это его право. точно так-же он может подарить их кому-то другому, тогда почему-то вопрос про НДФЛ не возникает... а налоговая действительно очень не любит, когда начисленный и удержанный не совпадают |
(12) дубль два: [b]невыплаченные[/b] доходы в справке 2-НДФЛ не отражаются... отсюда вывод: сторнировка 76-68 как убирание дохода из налоговой карточке обязательно должно быть сделано в крайнем случае прямо перед мартовской годовой отчётностью... на мой взгляд, удобнее сделать раньше, если большая вероятность, что бывший работник "забил" на деньги... |
12-Buhta >Да, все верно. Поэтому можно повернуть позицию в (10), что она полностью будет соответствовать НК. Например, к выплате 1000 руб. фактически было выплачено 0, а формально было выплачено 130 руб и тут же удержано из них НДФЛ 130 руб, поэтому сотрудник на руки получил 0. |
10-victuan > Совершенно верно ;) Сам так советовал, но не применяя демагогию о "соответствии НК", а по наглому циничному расчету: Уволен? Не родной теперь. Нам так удобнее, и с НИ консенсус. Не нравицца - иди в НИ, и переноси налог на другой период. И нЕфиг деньгами пренебрегать. Видать, лишние... |
15-VZ> А позиция victuan'а в (10) полностью соответствует НК без всякой демагогии, если деньги на выплату зарплаты по ведомостям получены в банке. В этот же день и НДФЛ нужно перечислить. А на депонент уж потом... Если же в день оформления ведомости на выплату получения денег в банке на зарплату не было (взято из прихода в кассу), то неперечисление НДФЛ может и прокатить. |
16-GSokolov > Демагогия, друг мой. Махровая демагогия. "Деньги получены в банке" - это одно. "Выплачены" - это совершенно другое. И не надо "мы же для выплаты берем": обещать - еще не значит жениться ;) И не факт, что составление ведомости означает, что [b]все[/b] перечисленные там сотрудники придут в кассу. "Как правило" - вот и именно... "как". |
+17 Статья 226 6. Налоговые агенты обязаны перечислять суммы исчисленного [b]и удержанного [/b]налога не позднее дня фактического получения в банке наличных денежных средств на выплату дохода... здесь ключевое - "и удержанного"... вот когда работник получит деньги, тогда и перечислять не позднее дня снятия депонента с банка под эту выдачу... |
18-Гена > "Исчислено" - тоже ключевое слово. Оччино важное при "переходящих" отпусках ;) |
17-VZ >[em]Демагогия, друг мой.[/em] 18-Гена >[em]здесь ключевое - "и удержанного"... вот когда работник получит деньги, тогда и перечислять[/em] ну хорошо, давайте без демагогии по шагам: 1. получаю в банке деньги на выплату зарплаты... пусть будет 03 мая. 2. 03, 04, 05 мая выдаю зарплату, разрешено у нас в кассе остаток на выдачу зарплаты держать три дня, да и народ по сменам работает, не все 03 мая придут за получкой... 3. 06 мая невыданные суммы депонирую. 4. быстренько сажусь в машину времени, отправляюсь в 03 мая и делаю платежку на перечисление НДФЛ. Ведь согласно НК, я должна сделать платежку в день получения наличных в банке (03 мая), (а согласно Гене: "[em]ключевое слово - удержано[/em]", а откуда я 03 мая могу знать, кто у меня 04 не придет и не получит). 5. вот только машины времени у меня нету. Вот и выходит, что НДФЛ был удержан в момент получения наличных в банке и тогда же и перечислен, и лишь неполученная сумма была продепонирована только спустя три дня... А теперь ваши мысли, тоже без демагогии и без машины времени :). ps: 13-Гена >[em]невыплаченные доходы в справке 2-НДФЛ не отражаются[/em] а те, которые идут по ст.223 п.2 ? |
20-Блондинка в шок >По-моему, ты Гену не поняла. Гена как раз и сделал упор на "удержанное". В момент получения денег в банке еще ничего не удержано, вот это ничего и должны перечислить. |
20-Блондинка в шок > Ну-ну-ну... "разрешено у нас" - сильный аргумент :D Елинственное, штоль, мечтание в законе... Но в Законе! От такие пироги. Однако, речь-то о депоненте, нет? p.s. вот эти как раз отражаются, ибо доходы получены, и НДФЛ исчислен. А по п.1 не отражаются. Ибо дохода нет до выплаты ;) |
(20) без разницы... и сами налоговики утверждают в своих письмах, и в правилах заполнения... строго 2-НДФЛ только о ВЫПЛАЧЕННЫХ доходах... и это логично... иначе фирма будет только начислять, к примеру, зарплату, но не выдавать... как шахтёрам при Ельцине... и что? показывать в справке долг за работником? мало того, что ни копья не получил - ещё и налоговая пришлёт требование на неудержанный НДФЛ? такое даже Разгулин ещё не придумал... другое дело - оценить момент, когда длинный депонент сторнирует ранее исчисленный доход из налоговой карточки... на мой вкус - после истечения месяца со дня для выплаты... проще говоря - в день выплаты уже за следующий месяц... но мой вкус дискуссионен :) в любом случае, не позднее марта следующего года сторнировка депо-дохода уже обязательна... |
[quote=victuan;24905223]В момент получения денег в банке еще ничего не удержано[/quote]А в какой [em]момент[/em] удержано? Разве получение денег в банке на выплату зарплаты нельзя представить как [u]фактическую выплату[/u], хотя и не одномоментную (и какое время считать "моментом" - час, день)? К тому же исчисленный НДФЛ уже фактически у работника удержан, работник его у НА не получит, а для НА нужно как-то определить переход средств от налогоплательщика для его перечисления в бюджет, вот и придумали такое виртуальное "удержание", так что искать [em]момент[/em] удержания, ИМХО, бесполезно. А удержать НДФЛ работодатель при [em]фактической выплате[/em] обязан. Вопрос только, что считать [em]фактической выплатой[/em]. НК считает, что день получения денег в банке на зарплату и есть день её фактической выплаты (п.6 ст. 226). |
(24) во всём мире и Россия не исключение - для доходов и расходов физического лица применяется только кассовый метод: потратило ФЛ деньги = его расход, получило ФЛ деньги = его доход... вот почему в НК жёстко прописано, что НДФЛ удерживается только при [b]выплате[/b] физическому лицу дохода... но ни в коем случае НЕ ТОГДА, когда дебитор физлица снял со своего счёта деньги... это даже смешно... |
[quote=Гена;24906493]это даже смешно... [/quote]Не смешно только, когда налоговики штраф за несвоевременное перечисление НДФЛ выписывают. |
26-GSokolov > Ну, они могут точно так же выписать и за перечисление за счет своих (т.е. налогового агента) средств, а не из средств налогоплательщика :) |
(27) эт-т-т-точно (с) красноармеец Сухов Разгулин совсем сбрендил... повелел считать перечисление НДФЛ до удержания ошибочным платежом, требующим ВОЗВРАТА :))) он прям как конвоир... шаг влево, шаг вправо - расстрел... |
И все таки. я не могу знать заранее, снимая деньги в банке, когда сотрудник получит деньги - 3, 4 или 5 мая, или вообще не получит. А перечислить надо сразу, 3-го. Вот такой парадокс. платежку на НДФЛ я должна отправить 3-го числа? на какую сумму? на всю заказанную? или гипотетически предположить сколько из заказанной суммы отправится на депонент? я тогда лучше в преф играть буду, ежели всегда заранее знать прикуп :) 22-VZ > [em]Ну-ну-ну... "разрешено у нас" - сильный аргумент :D[/em] ну что, мне тебе рассказывать о порядке кассовых операций и что там насчет лимита кассы (и зарплатных денег) говорится, ну что ты, как маленький. :) |
(29) не продумано администрирование НДФЛ... проще разрешить сальдовку, т.е. авансовую переплату :) |
а ещё лучше - отменить налогового агента по НДФЛ... начислили 1000 и выплатили 1000... и пусть само физлицо раз в год подаёт 3-НДФЛ и платит в бюджет... |
Всем физкульт-привет! Короче после долгих дискуссий решили показать доход в налоговом регистре по коду 2000 в момент начисления ЗП, и заплатить всё-таки этот злосчастный налог, показав его и как исчисленный и как удержанный. Меньше геммороя наверное будет, чем чтить и помнить данную сотрудницу аж целый год (в плане налогового учёта) А по бухучёту - дождёмся 3-ёх летнего срока и закроем 76-й в помощь Красной Армии |
0-volk13 > [em]дождёмся 3-ёх летнего срока и закроем 76-й в помощь Красной Армии[/em] хм... размечтался :) я, конечно, не знаю всех подробностей, но (просто имей в виду как гипотезу) исходя из (0) [em]уволенная по собственному желанию сотрудница, по которой сейчас готовим иск в суд за большую недостачу, не явилась в срок за положенной ей месячной зарплатой[/em] Может статься, тебе ей еще доплачивать придется. Чти ТК. Ты, как работодатель, обязан был произвести окончательный расчет в день увольнения, а не она обязана являться в какой-то кем-то куда-то "положенный" срок". Тут еще прикинуть надо, кто, против кого и какой иск готовит... в помощь Военно-Морскому флоту... ;) |
33-Блондинка в шок > хз чё там и как получилось, сейчас не скажу на вскидку. но типа написали заяву на увольнение (две подружки сотрудницы), проходила инвентаризация под увольнение, в последний день работы - забрали трудовые и расписались в приказе, а в кассу за ЗП не явились, так как узнали результаты инвентаризации или ещё по каким причинам... Письма о проведении повторной инвентаризации и о необходимости получить расчёт им направлены по почте с уведомлением о вручении... Ну и необходимые предсудебные уведомления тоже сделаны.. Как-бы тут дело не только в помощь КА и ВМФ, но и в пользу всех остальных родов и видов войск... :))) |
О! Вот это уже подробности в твою пользу. Значит, свою гипотезу отзываю, как несостоятельную. :) |
35-Блондинка в шок > отзыв принимаю! У нас не забалуешь, всё по-серьёзному... Как в древней поговорке - "Взялся за грудь - говори что-нибудь!" :) |
| Текущее время: 02:36. Часовой пояс GMT +3. |