Северный стаж - не подавались сведения в ПФР
 

У организации есть северные обособленные подразделения (без выделенного баланса), которые относятся к РКС, МКС и т.п.
Сейчас обнаружилось, что все это время, бухгалтерия сдавала отчетность, но коды РКС, МКС (стаж на территориях с особыми климатическими условиями) не указывались.


Бухгалтерия решила сдать корректировки только за 2017год, указав в СЗВ-КОРР коды РКС, МКС, а за все предыдущие года корректировки не подавать, обосновывая это тем, что в ПФР все данные есть (вроде до 2014года). Но ведь были же какие-то изменения в законе о пенсиях, что с даты открытия ИЛС (индивидуального лицевого счета) все данные при реализации права на пенсию учитываются только на основании данных ИЛС, отраженных на нем по индивидуальным сведениям от работодателя. Т.е. что работодатель предоставил, то и учтут.
Какие могут быть последствия такого халатного отношения работодателя?

+(0) Даже если предположить, что данные до 2014года у пенсионного фонда есть (хотя, откуда?), то ведь все равно надо сдавать корректировки по РСВ-1 за 2014,2015, 2016года?
P.S. Компания работает давно, примерно с 2000года.

[quote=dft2014;45359194]Какие могут быть последствия такого халатного отношения работодателя?[/quote] Пять лет расстрела через повешение.

При чем тут "Территория [b]1С[/b]"? На бухгалтерских или юридических форумах спрашивать не пробовали?

[quote=dft2014;45359202]P.S. Компания работает давно, примерно с 2000года.[/quote] И никак не может заработать на квалифицированный персонал?

(2) Спрашиваю здесь, потому что:
1) корректировки наверняка будут делать через 1С:ЗУП (а я здесь местный программист).
2) у программистов опыт обширнее и знаний побольше))

[quote=dft2014;45359194]Сейчас обнаружилось, что все это время, [b]бухгалтерия[/b] сдавала отчетность, но коды РКС, МКС (стаж на территориях с особыми климатическими условиями) не указывались.[/quote] Абсоютно верно.
Мои бухши прямым текстом тебе на это бы сказали - паря, а причем тут вообще бухгалтерия, это вопрос в ответственности отдела кадров, бухгалтерия за стаж не отвечает и не должна, должностные обязанности не те, понимаешь ли.

[quote=dft2014;45359194][b]Бухгалтерия решила[/b] сдать корректировки только за 2017год[/quote] Вау. А что у вас еще бухгалтерия решает? А гендиректора у вас бухгалтерия случайно не меняет своим [b]волевым решением[/b]? Так, походя, с мотивацией - "[em]да нам морда твоя не нравится, потому гендир ты - липовый[/em]".

ps: ты шефу то намекни, что по жалобе любого сотрудника в прокуратуру или трудинспекцию отвечать будет не бухгалтерия, которая что-то там решила, а лично шеф своим одним местом, так что пусть вазелина запасает с такой "решительной" бухгалтерией побольше, побольше.

за 15 лет стажа РКС или 20 лет стажа МКС гражданин нашей необъятной Родины имеет право на пенсию на целых 5 лет раньше.
Это не какие-то там копейки за неверно начисленную КНО, тут жалобы будут обязательно. И будут куда серьезнее.

Если сотрудник отработал больше половины положенного стажа ( половина от 15 РКС или 20 МКС) то он имеет права пойти на пенсию "[em]со снижением[/em]". Т. е. за каждый год РКС возраст выхода на пенсию снижается на 4 месяца.
Иными словами, утаив у человека 3 года стажа РКС, ты тем самым возможно украл у него год пенсии. Я не говорю, что человек бы раньше бросил работу, но он мог бы целый год работать и одновременно получать пенсию.

В общем, при хорошем адвокате вазелину шефу может понадобиться не просто много, а МНОГО.

Потому решать такие вопросы должна ну никак не бухгалтерия.

ps: ты шефу это все деликатно перескажи, ну или просто распечатай.

Решатели, блин.

Блондинка в шок, спасибо!
Свое решение бухгалтерия обосновала тем, что когда это все обнаружилось, они якобы позвонили в ПФР и решили, что т.к. эти изменения (то, что стаж теперь смотрят из ИЛС человека) в законе недавние, то можно не подавать корректировки. Вопрос: с какого года стаж учитывается только с ИЛС человека?

7-dft2014 >[quote=dft2014;45363040]Вопрос: с какого года стаж учитывается только с ИЛС человека?[/quote] А какая разница, в каком году решили считать стаж по данным ИЛС?

Ты путаешь два понятия - момент регистрации гражданина в качестве застрахованного лица (момент открытия ИЛС)
и момент, с которого ПФР принял правило считать стаж по данным этого ИЛС.

Так вот, второй момент наступил с 01.01.2015, о чем и сказано в Постановление Правительства РФ от 02.10.2014 N 1015 "Об утверждении Правил подсчета и подтверждения страхового стажа для установления страховых пенсий"
[quote]4. При подсчете страхового стажа подтверждаются:
а) периоды работы и (или) иной деятельности и иные периоды, предусмотренные пунктом 2 настоящих Правил (далее соответственно - периоды работы, периоды иной деятельности, иные периоды), [b]до регистрации[/b] гражданина в качестве застрахованного лица в соответствии с Федеральным законом "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования" (далее - регистрация гражданина в качестве застрахованного лица) - на основании сведений индивидуального (персонифицированного) учета за указанный период [b]и (или)[/b] документов, выдаваемых работодателями или соответствующими государственными (муниципальными) органами в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;
б) периоды работы и (или) иной деятельности и иные периоды [b]после регистрации[/b] гражданина в качестве застрахованного лица - на основании сведений индивидуального (персонифицированного) учета.[/quote]

т.е решено считать стаж только по данным ИЛС. Не с 01.01.2015 считать стаж, а с 01.01.2015 принято правило! -
стаж считать с момента регистрации.

осталось выяснить, а когда же собственно наступает момент регистрации.
Все просто:
Приказ Министерства труда и социальной защиты РФ от 21 декабря 2016 г. № 766н "Об утверждении Инструкции о порядке ведения индивидуального (персонифицированного) учета сведений о застрахованных лицах"
[quote]3. Регистрация в системе обязательного пенсионного страхования (далее - регистрация) осуществляется посредством открытия индивидуального лицевого счета застрахованного лица (далее - лицевой счет).

Датой регистрации считается дата открытия лицевого счета.[/quote]

Таким образом - Стаж считается по данным ИЛС прям с даты открытия индивидуального лицевого счета. Грубо говоря - с момента получения СНИЛС.

И вдогонку -
[quote=dft2014;45363040]Свое решение бухгалтерия обосновала[/quote] собственной ленью.

Еще раз - у бухгалтерии нет и не может быть полномочий принимать такие решения.
Это преррогатива руководителя (может вкупе с отделом кадров).

(8), (9) Т.е. данных в ПФР до 01.01.2015г о северном стаже нет?

[quote=dft2014;45363040]они якобы позвонили в ПФР и решили, что т.к. эти изменения (то, что стаж теперь смотрят из ИЛС человека) в законе недавние, то можно не подавать корректировки.[/quote] Не, ну я понимаю, они тупые овцы, к тому же ленивые.
Но ты то программист. Ты обязан отличать даты. принятия решения и открытия ИЛС.


Собирай вокруг себя этих овец и объясняй им на пальцах:
Пример:
Вчера. Пусть лишь вчера ПФР решил смотреть стаж только из ИЛС.
Завтра. Завтра работник идет на пенсию, ташит кучу бумажек, а ему говорят - стоп. Нам твои бумажки теперь ни к чему, мы только [em]вчера [/em]решили смотреть стаж из ИЛС. Давай посмотрим вместе. Открывают ИЛС - а там с самого 2000 года голый вассер.

где
- дата принятия решения - "[em]вчера[/em]"
- дата открытия ИЛС - "[em]2000 год[/em]"

ps: Звонок в ПФР - ни разу не документ. При любых разборках вам прямо скажут - мы этого не говорили, это вы нас плохо по телефону услышали, надо было бананы из ушей вытаскивать.

[quote=dft2014;45363484](8), (9) Т.е. данных в ПФР до 01.01.2015г о северном стаже нет?[/quote]

Данные в ПФР либо есть, если вы их подавали, либо нет, если вы их не подавали. Святым духом там данные не возьмутся ниоткуда.

Что ты так уперся в 01.2015?

Если до 01.01.2015 ПФР смотрел и в сведения и в бумажки,
то с 01.01.2015 ПФР решил смотреть только в ранее поданные вами сведения.
И ничего более.

[quote=Блондинка в шок;45363571]Не, ну я понимаю, они тупые овцы, к тому же ленивые. Но ты то программист. Ты обязан отличать даты. принятия решения и открытия ИЛС.[/quote] Поправочка: не "обязан", а "обязан[b]а[/b]".

Казалось бы - пустячок, но многое объясняет.

[quote=Блондинка в шок;45363571]Собирай вокруг себя этих овец и объясняй им на пальцах[/quote] :)))

[b]Блондинка в шок[/b] - спасибо!
Но нашу бухгалтерию так просто работать не заставишь: они сказали, что за истечением срока давности, ничего корректировать не надо!
Нет слов...

[quote=dft2014;45376775]Но нашу бухгалтерию так просто работать не заставишь: они сказали, [/quote] Та елки-палки. Мало ли что [em]они сказали[/em].

Еще раз, по слогам - такие решения принимает руководитель, не бухгалтерия.

Шеф вообще в курсе, что возник такой вопрос?

А Шеф вообще в хозяйстве имеется?

А отдел кадров в этом вообще хоть как-то участвует?

Даже если сведения до 2014 года в ПФР имеются (надо [b]точно [/b]выяснить этот вопрос), то сведения за 2015-2016 на каком основании бухгалтерия решила утаить?
та и какой тут срок давности... 2016 год... смешно...

(15) Кадры перенесли ответственность на бухгалтерию, т.к. отчетность РСВ-1 сдает бухгалтерия. А бухгалтерия дала вот такой вот ответ (глбух в курсе, молчит). Руководителя никто не информировал, я здесь программист.
P.S. Погуглила штрафы: на руководителя всего 500руб. вроде...

Да, ни пox... фигизм, ни человеконенавистничество у нас практически ненаказуемы.

[quote=Блондинка в шок;45376993] Та елки-палки. Мало ли что они сказали.[/quote]
ОФФ цЫтата одной из последних полученных мной сл.записок от Начальника ОК:
[em]"В обязанности отдела кадров не входит заполнение отчета СЗВ-СТАЖ, но с целью не допущения штрафа на организацию ОК занимается заполнением отчета...
В адрес работодателя и ОК также не поступали разъяснения по правилам заполнения отчета СЗВ-СТАЖ, т.к. это проблемы работодателя."[/em]
Это они, козы, накосячили в стаже, а ща, традиционно, отмазываюцца. Такчта ситуевина обычная.

[quote=dft2014;45377034]Руководителя никто не информировал[/quote]

Класс. Это ключ!!!

Главбух вертит себе, отдел кадров крутит себе.
Шеф спит спокойно, у шефа все заботы только о секретарше, чтоб не забеременела.

Я тоже хочу работать на таком предприятии.

ps: закон 27-ФЗ от 01.04.1996
[quote]ст. 17
За непредставление страхователем в установленный срок либо представление им [b]неполных[/b] и (или) недостоверных сведений, предусмотренных пунктами 2 - 2.2 статьи 11 настоящего Федерального закона, к такому страхователю применяются финансовые санкции в размере 500 рублей в отношении [b]каждого[/b] застрахованного лица. [/quote]

Срок исковой давности три года.
аккурат 4 квартала 2015, 4 квартала 2016 и один год 2017. Итого 9 раз.
При численности в 100 человек - 100*500*9 = 450000
[quote=dft2014;45377034]P.S. Погуглила штрафы: на руководителя всего 500руб. [/quote] Ага. И без малого полляма с предприятия (при численности в 100 чел).
Ну пусть шеф и дальше.. заботится о секретарше.. :)