премия к зарплате при увольнении
 

ЗиК 7,7 1-С. У нас к заработной плате ежемесячно начисляется 30 % премии.Начисляю увольняемому работнику зарплату,пособие на погребение ( он умер) и оформляю приказ об увольнении.В начислении нет 30% премии,а если не оформлять приказ об увольнении,то 30% премии начисляет. Как быть?

Эдакое упорство, да в мирных целях.. Вот надо покойнику премия, и до топонья ногами: хочухочухочуааааааа.
И не говорите, что премия не покойнику, а семье нужна: для этого достаточно пособие увеличить. И семье дп.помощь, и предприятию на сборах экономия.
Но... [em]хочухочухочуааааааа[/em]

(0) заведите новый ВР, тем более, что там всё равно надо проставить необложение НДФЛ. Его использовать не только на премию, но и на з/п покойному.

ЫсчО любитеь в стенку головой: туп...туп...туп...

Что скрепы-то православные делают!

Опять непреодолимое желание лягнуть? Понимаю.. (с)

0-ptichka > И [b]пожалуйста[/b], применяйте [b]правильные[/b] термины, а не [em]кухонные[/em].
"Пособие на погребение" - что это? Материальная помощь [b]от работодателя[/b], или пособие [b]от ФСС[/b]? Последнее регламентируется Федеральным законом от 12.01.1996 № 8-ФЗ «О погребении и похоронном деле». C 1 января 2015 года размер пособия на погребение составляет 5277 рубля 28 коп. НДФЛ не облагается, в сборы не входит.
Работодатель вправе выдавать "Материальную помощь" (ст.217 НК). Не надо путать. И не надо заниматься словотворчеством. Вот как в кодексах (НК и ТК) написано, те слова и надо применять.
"В начислении" - каком начислении? Конкретно? Оклад/тариф? По смыслу - нет. Средний заработок? По какому поводу? Есть т.н. "Выходное пособие", но оно не применяется в случае увольнения согласно ст. 83 п.5 ТК.
"Компенсация за неиспользованный отпуск"? Есть такое. Полсчитывается по правилам расчета среднего заработка на период отпуска. Только есть такая вот мааааленькая тонкость: в расчет входят все суммы,"входящие в систему оплаты труда". Говоря проще: записанные в трудовом договоре, и являющимися [u]обязательными[/u]. Как, к примеру, тариф. В ЗиК есть два вида "месячных премий": "Процентом" и "Разовая (произвольной суммой)". Вот первая и считается "входящей в систему оплаты труда". А вторая - нет. Необязательная она. В договоре не прописанная (размер, периодичность, условия). От случая к случаю выдается: когда "деньги есть", "встал с правой ноги", "план выполнили", и т.д. и т.п. И, значиЦЦа, начисляем отдельным документом.
Держа в голове, что "начисления" учитываются в сборах, напр. ПФР. И не должны вылезать из соответствующего [b]стажа[/b].

[quote=VZ;40401290] пособие от ФСС? Последнее регламентируется Федеральным законом от 12.01.1996 № 8-ФЗ «О погребении и похоронном деле». C 1 января 2015 года размер пособия на погребение составляет 5277 рубля 28 коп. НДФЛ не облагается, в сборы не входит.[/quote]
ты еще не упомянул, что, по-большому счету, это пособие выплачивается не умершему сотруднику, а родственнику (предоставившему соответсвующие документы)
и начисляется вроде бы как-то так
Дебет 69 Кредит 76

и следовательно, в начислениях [quote=ptichka;40392299]Начисляю увольняемому работнику[/quote] фигурировать вообще бы не должно.
Или я ошибаюсь?

6-Блондинка в шок > Не могу точно сказать. Не уверен. Есть ВР ЕдиновременныеПособияИзСоцстраха ("расходы за счет ФСС"), вводится доком НачислениеУдержаниеСотрудника, ВР уточняется перечислением ТипыПособий, где есть "На погребение".

"[em]Начисляю увольняемому работнику[/em]" - ну о чем я в (5) писал? Кухонный язык. Без акцента, как на кухне у Пронькиных. Естественно, правильно "[b]оформляла прекращение трудового договора[/b]".

И нет, начисление как раз 69/70. А потом попадает в отчет ФСС в "возмещаеиые расходы". Никаких 76-х: государство, как тот [em]Раджа[/em], сундук свой не открывает ;)
Если не попросит гражданка по фамилии Степанова. На 5.4 млрд. Тогда да, в тот же день...

"Трудности" видимо в том, что ТС не знает, куда девать премию, раскиданную на всех. А начисление вылазит нахально за границу окончания трудового договора. Инспектора не посмотрят, что клиент помер, отвергнут отчет ;)

А (2) - это результат скисания мозгов. Нельзя иметь два мозга в голове...

[url=http://ppt.ru/newstext.phtml?id=68685]Письмо Минфина России от 30.01.2013 N 03-04-06/4-28[/url]

...у организации-работодателя [b]не[/b] возникает обязанности налогового агента по удержанию налога на доходы физических лиц с сумм вознаграждения, начисленного умершему работнику, а также с указанных сумм при их выплате в установленном порядке членам его семьи.

8-Гена > По [b]удержанию[/b] - не возникает. По [b]начислению[/b] - возникает. Нет в ст.217 "[em]зарплата не выданная в связи со смертью[/em]".
Успокойся.

(9) нет никакого начисления НДФЛ, т.к. некому начислять = [b]физически[/b] исчез налогоплательщик...

ещё не придумали НДМЛ (налог на доходы метафизического лица)

10-Гена > Зарплата, значит, может возникать....
Не финти.

хорошо, это непринципиально... уж КНО точно не доход и НДФЛ не исчисляется... по з/п можно исчислить НДФЛ как по доходу в последний день работы... но потом придётся руками обнулять НДФЛ_удерж и констролить в январе 2-НДФЛ с признаком "2" по неудержанному с умершего НДФЛ. После чего отвечать на обязательный запрос ИФНС о требовании объяснений с приложением ВСЕХ заверенных банком платёжек по ГОДУ как о выплатах з/п, так и о перечисленном в бюджет НДФЛ.

Оно нам надо? Проще и безнаказанней НЕ указывать последние в его жизни выплаты как доход, т.е. вообще не показывать в 2-НДФЛ по аналогии с тем же пособием на погребение... всё равно общий удержанный по всей фирме НДФЛ не изменится и не будет штрафов.

You see?

12-Гена > "КНО точно не доход" - правда? У НК совсем другое мнение (см. ту же самую ст.217).

"безнаказанней" - вот основной элемент присаженных тебе мозгов...

(13) в отличие от з/п доход по КНО как и отпускным возникает лишь по ДАТЕ ВЫПЛАТЫ, а умершему уж точно в последний его день КНО не выплачивали. Не спорь.

Доход только по з/п можно рассматривать, т.к. дата его возникновения = день увольнения = день смерти, но выше я уже писал, почему и его не стоит показывать

14-Гена > "доход по КНО как и отпускным возникает лишь по ДАТЕ ВЫПЛАТЫ" - эх, если бы еще научился [b]достоверные[/b] источники использовать...

Нет такого начисления "отпускные". В пределах нашей Вселенной, хотя бы.

+)15) И письмо,приведенное в (8) слегка врёт: да, обязанности НА прекращаются. На остальное время. Вот с этого печального мосента. Но [b]не аннулируются[/b]. Сотрудник же не работал после своей смерти, а до того? А до того работал.

Съезд колдунов-некромантов... :)

17-bma1 >
[b]VZ[/b] и [b]Гена[/b]
близнецы-братья
кто более
форумчанам ценен ?
Мы говорим [b]Гена[/b]
подразумевая [b]VZ[/b]
Мы говорим [b]VZ[/b]
подразумевая [b]Гена[/b]

Дискуссия немного напоминает КВН-миниатюру Утомленных Солнцем "Кто же сильнее: Арнольд Шварценеггер или Сильвестр Сталоне ?"

[quote=VZ;40405849]И нет, начисление как раз 69/70. А потом попадает в отчет ФСС в "возмещаеиые расходы". Никаких 76-х: г[/quote]
еще раз - это пособие начисляется и выплачивается не сотруднику (который к этому моменту уже скончался и благополучно погребен, о чем имеются соответствующие справки),
а [b]любому [/b][родственику], предоставившему эти самые вышеупомянутые справки.
Хрена любому постороннему физлицу делать на счете 70 в организации? ему самое место на 76.

зы: а про возмещение из ФСС никто как бы и не спорит :) Пусть "попадает в отчет в возмещаемые расходы" с 76-го счета.

И более того - остаток зарплаты+КНО и это пособие могут иметь право получать совершенно разные физические лица и в разное время.

19-Блондинка в шок > Дык 76-й не в ЗиК должон быть, а в бухии. На депонент когда остаток с 70-го скидываем. А в Зике сальдо очищаем.

ну не знаю... если уж выплачивается за минусом НДФЛ, то на каком основании обнулять удержанный?
ЗЫ: было несколько подобных случаев... не заморачивались, начисляли сотру, удержанный не обнуляли, выплачивали родственникам... но это по начислениям з/п и КНО. пособие и необлагаемую мат помощь иногда сразу родственникам... но исп. 70, претензий не было..

22-Buhta > Это ТС заморачивается. Ерундой машет в воздухе. Сунули бы МП эту несчастную предию, да и дело с концом.
А если та уж жалко потерять именно начисление "Премия", то тода "Начисление/удержание сотрудника.
Тогда и НДФЛ будет, и каша из ПРФ с отрубями. Зато бумажка в своде, которую фиг кто читает.

(22) в том то и дело, что выплачивается ПОЛНАЯ начисленная сумма без НДФЛ... в этом суть отсутствия удержания НДФЛ... и глубокий смысл... когда при таких ценах на погребение родственникам идут ПОЛНЫЕ деньги, заработанные покойным...

А вот когда бухгалтер удерживает НДФЛ и выплачивает МЕНЬШЕ только потому, что лень завести новый ВР в программе - это уже чистой воды ЖЛОБСТВО...

Стыдно и противно.

24-Гена > ну если это заработная плата и КНО, то они подлежат обложению... мудрить с какими-то новыми ВР, которые как-бы облагаются, но не облагаются и занулять удержаный, подавать сведения о невозможности удержания и потом иметь гемор с налоговой... по логике, конечно, якобы удерживать что-то с покойного... да и взносы ему уже не нужны... ну не знаю, жлобство, не жлобство... это ведь государству налог поступает, а не кому-то в карман... может кому-то живому от этого перепадет больше от этого государства...
имхо, лучше МП побольше выписать. а чей-то гемор и несколько копеек НДФЛ ну никак родственникам не помогут вернуть близкого:( да и в финансовом плане погоды не сделают

Ничего не пойму.

Есть же статья 44 Налогового Кодекса.
[quote]3. Обязанность по уплате налога и (или) сбора прекращается:
...
3) со смертью физического лица[/quote]

[quote=VZ;40406018] По удержанию - не возникает. По начислению - возникает. [/quote]
Да погоди ты с обязанностями налогового агента. Налоговый агент тут так, сбоку припека, жалкий посредник.

Давай сначала разберемся с обязанностями налогоплательщика.

[quote=VZ;40406782]обязанности НА прекращаются. На остальное время. Вот с этого печального мосента. Но не аннулируются. Сотрудник же не работал после своей смерти, а до того? А до того работал.[/quote]

Ну и что? Работал, но дохода (окончательный расчет в связи с увольнением) не [b]не получал[/b]. И даже не начислен был доход этот.

А на момент получения дохода (дата получения дохода) - на этот момент его обязанность налогоплательщика какая?
Разумеется, под "[em]датой получения дохода[/em]" я подразумеваю четкие нормативные определения, а не просто [em]обиходную[/em] физическую дату начисления/выплаты.

Нет, ты четко скажи, что раньше - дата получения дохода или дата прекращения обязанности налогоплательщика.

Давай не рассматривать подметные письма, давай рассмотрим статью 44 НК.
Ты вот тут несколько раз упомянул статью 217,
но ведь статья 44 идет раньше.

Итак - "голосовалка" - на дату получения дохода обязанность налогоплательщика по уплате налога:
а) еще действует (если да, то на каком основании)?
б) уже прекращена (на основании пп.3 п.3 ст. 44 НК?

26-Блондинка в шок > Обязанность НА - а)начислить налог; б) удержать налог; в) перечислить налог; У налогоплательщика обязанности перед бюджетом заканчиваются, когда у него удержали налог. Перечисление - не его забота. Начисление (расчет) - не его забота. Удержание - обязан присутствовать, как почетный гость на обеде у людоеда.

Теперь начинаем раскладывать по кучкам:
Налогоплательщик. Для него все заканчивается последним получением денег -- из кассы, или перечислением в банк. С кассой все понятно: нужно не только присутствие,но и возможность расписаться в ведомости/РКО. А вот с банком - не так. Его присутствие не обязательно. И состояние здоровья роли не играет. Потеет он, или перестал, простите за цинизм.

Налоговый агент. Переслать удержанное он по всякому должон: не его деньги, налогоплательщика. Удержать он может только из выплаты. Причем, если выплата через банк, препятствий у НА никаких нет, заметим. Можно исполнять смело. Начислить за произведенную работу/услугу обязан в силу договора. И рассчитать налог тоже обязан.
А потом отчитаться перед Фискалами: 1. Налоговая база (к выплате); 2. Рассчитан налог (начислено); 3. Удержано; 4. Перечислено на КБК.
Печать. Подпись "Целую, главбух ...".

Где трудности?

[quote=VZ;40420088]Где трудности?[/quote]

Вот здесь трудности:

[quote=VZ;40420088] налогоплательщика обязанности перед бюджетом заканчиваются, [b]когда у него удержали налог[/b].[/quote]
Нда?
Я тебе процитировала статью Налогового кодекса - "[em]обязанности налогоплательщика заканчиваются со смертью физического лица[/em]". И точка. И это написано в Налоговом Кодексе. Статья 44. п.3. подпункт 3. И нету там других толкований, [b][em]в это[/em]м[/b] подпункте. Нет там фразы - "[em]когда у него удержали налог[/em]".

[quote=VZ;40420088]Обязанность НА - а)начислить налог; б) удержать налог; в) перечислить налог;[/quote]
Если обязанность налогоплательщика закончилась одновременно со смертью физ.лица, то после смерти НА перестает быть таковым. Нет обязанности у налогоплательщика - нету вообще самого НА.


[quote=VZ;40420088]Теперь начинаем раскладывать по кучкам: Налогоплательщик. Для него все заканчивается последним получением денег[/quote] еще и еще раз - все заканчивается со смертью. Ст. 44. п.3 пп.3 Налоговый Кодекс.

[quote=VZ;40420088]Налоговый агент. И рассчитать налог тоже обязан.[/quote] У налогоплательщика - да, обязан. Святая обязанность налогового агента - "обслуживать" своих налогоплательщиков. Агент - он агент по отношению к налогоплательщикам.

А к тем, у кого нет обязанности налогоплательщика? Закончилась обязанность. Внезапно. :)
Какой может быть вообще НА у [b]не[/b]налогоплательщика?

ы: хм.. вроде по-русски писАла:
[quote=Блондинка в шок;40419408]Да погоди ты с обязанностями налогового агента.
Давай сначала разберемся с обязанностями налогоплательщика.[/quote] :)

28-Блондинка в шок >
"[em]Нда?[/em]"
Нда. Та же самая ст.44. п.3, пп.1: "[em]1) с уплатой налога и (или) сбора налогоплательщиком, плательщиком сбора и (или) участником консолидированной группы налогоплательщиков в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом;[/em]"
И точка.

Замечу, что первая часть НК вступила в силу в 2000 году. А формулировалась до этого самого рокового года. И принималась тоже. И тогда моды на ПК не было. Не пришел еще удивительный прогресс, и у касс были длинющие очереди.

С тех пор многое изменилось с прогрессом. Появилась возможность удержать налог без личного присутствия налогоплательщика. А у законодателей исчезло желание сверять статьи Кодекса с реальностью, но появилось желание дать возможность чиновникам поизгалятся -- напр., заблокировать р/ч, а потом заявить "А ты докажи, что не верблюд".

Ладно, вернемся к нашим баранам.
"[em]еще и еще раз - все заканчивается со смертью[/em]" - Все?! И по тем делам, по которым не рассчитались при жизни?
Премию-то наш покойник получил за работу не после смерти, а до. Рассчитаться надо бы за труд, и потерянное здоровье.
А перед фискалами - отчитаться. Вот столько-то наш работник заработал, столько-то мы должны были у него удержать(начислили), и сколько удержали по факту (удержано).

А вычеркивать из своей книжечки ты, налоговый агент, будешь после окончания налогового периода. Когда отчет сдашь. Никак не раньше.
А до того исполняй, пацак, свои обязанности. Ку?

писАла-писАла, а потом плюнула, стерла и думаю - вот хороший все-таки мужик дядь Валера. Не так уж много людей на форуме, с кем можно пообщаться.

А все эти "[em]натягивания Налоговых Кодексов на покойников[/em]" - та мать их так.
Чего зазря спорить.

Мы ж тут не живую корову делим.

А все эти кодексы-шмодексы - они затрачиваемых нервных клеток не стоят. Лучше "чайку/кофейку/пивка/на ваш вкус" тяпнуть.
Так что не буду я с тобой дальше спорить.

А за разговор спасибо, да.

по закону работодатель обязан выплатить работнику заработанную плату. обложить её всеми причитающимися налогами и взносами. и ниипёт. если я не ошибаюсь.
в случае описаном в теме[b] ЗА[/b] работника (то есть всё таки его зарплату и начисления) может [b]получить[/b] ближайший родственник, предоставив некие докУменты для этого.
то

исть это не начисления каким то левым людям, им как раз можно матпомощь выписать, если ощущается необходимость это сделать. а начисления за труд этому сотру, получит не он лично, а как бы человек "по доверенности".

а бородатую историю про то как в октябре ПФР чухнул работодателя, что уже как бы пора перестать перечислять ежемесячные взносы за сотрудника умершего в феврале я рассказывать не буду. и что инфу эту уместный ПФР получил прямоком из самОй Москвы. до возврата правда дело не дошло, т.к. трудно было б пояснить кто получал ЗП за сотрудника всё это время, а главное как этот сотрудник работал в виду окончательно и бесповоротно сложившихся обстоятельств.

Бухгалтерский бестселлер "Дом привидений"...
Описание: бескорыстный и отважный инспектор ПФР расследует череду перечисляемых всзносов на ОПС на умерших сотрудников (замечено, что после смерти сотрудники в разы чаще и больше получают премий, поошрений, и просто ЗП... видимо нарушается ТК РФ об ограничении рабочего времени сотрудника).

продолжение следует...

кстати, хоть и после смерти, но всё таки перечисляемых! взносов. то есть, будь ты хоть трижды привидением, а а ПФРу денег отдай (и не важно, что привидениям пенсия не положена. при чём сразу по двум причинам: 1) в связи с фактом смерти 2) в связи с невозможностью определить срок дожития).

30-Блондинка в шок > :D
Да я бы в сабжевом случае сразу бы повернул избушку к лесу задом, а ко мне передом:
- Начисляем зарплату с премией;
- Оформляет прекращение контракта;
- перепроводим тариф и премию (обрезать по дату для);
- Начисление от соцстраха;
- НДФЛ;
- Выплата на ПК;
- НДФЛудержанное
PROFIT

И пошли они... Налоговички и прежде особыми знаниями не блистали, а ноне вообще сами обалделые... Им хватит разобраться с "патентами", где то 13%, то 30% ;)
Таджики быстро сообразили: увольняться надо либо в конце месяца, либо в начале и за патент не платить -- выгоднее 30% за несколько дней. И ходить никуда не надо.