[img]http://vremja.ua/gallery/var/resizes/demotivators/%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%20%D0%B8%D0%B7%20%D0%BD%D0%B8%D1%85%20%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%BB%20%D0%B2%20%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8.jpg?m=1303859807[/img]

[em][b]Reaper >>[/b][/em]
Ты видимо хочешь видеть на выходе готовый инструмент, а не варианты.
Тогда могу на примере своего потока.
Наша специальность выпускает: веб дизайнеров, АБД, внедренцев, продажников, продавцов отдела сантехники "Леруа", спецов по защите информации, директоров и замов, начальников IT-отделов, маршрутчиков и таксистов, докторов и даже проституток(но в очень небольшом объёме).
[b][em]Кем я стану?[/em][/b]
Да... этот вопрос задаёт себе наверное каждый студент, когда пелена радужных перспектив первокурсника ни один раз сменяется кучей экзаменов, зачетов, лабораторок и всяких практик, но глобально в жизни ничего не меняется.
Это психологам известно, как кризис 3го курса.
Просто это надо пережить и принять.
На мой взгляд специальность 2202 такая же хрень, как и физика. Зная физику может подводную лодку и не построишь, но не зная можно ой сколько ляпов наделать даже в бытовухе...
Так же и тут, не зная специальность будет ой как трудно ориентироваться в мире компьютеров и автоматизации.
Наши студенты часто задавали вопрос: кем мы будем?
Ответ был один: руководители среднего звена.
Но тогда имелось в виду не то, о чём позже спел Шнур ))

[quote=Reaper;29980939]Кафедра три диплома моей рукой сделанных зачла. Вот только радовались дипломам одни девченки. А парни взяли дипломы и [/quote]

С учетом множественного числа получаем неравенства:

Девчонки > 1
Парни > 1
Итого дипломников > 3 (учитываем дискретность)

Вывод: впарил двум дипломникам одну работу? :)

(120) МГУ, Физфак, физик-теоретик

что творится..
пипец, писюнами намерились, Buhta вообще на футфетиш скатилась

с вами не соскучишься :)

(104) "Извините, погорячился" © :)
(103) Полностью поддерживаю.
PS Вузовское "Электрооборудование и автоматика судов", послевузовское "Автоматизация технологических процессов и производств".
(125) Заходи почаще.

(34) Я с 15 лет предоставлен сам себе. Был бы кто кормил можно бы было и вышку получить.

122-Том > Мммм. Вот и скажи мне, накуй такое высшее образование после которого люди идут работать таксистами? Или утюги продавать? И уж совсем я не понимаю почему на таких "образованных" надо равняться?

Reaper >>
Так в чём вопрос, причина проста и ясна. Это ж туристы!
У многих после школы идеи: схожу на эту специальность, потом на работу устроюсь. Хорошо, если свои мысли, чаще родительские. Совершают попытку и она оборачивается провалом. Потому как выпускник - это по мнению работодателей не спец, а молодняк учить никто не хочет, во всяком случае в этой стране.
Есть другой вариант, когда сынка/дочку отправляют учиться - а вакантное место уже подготовленно заранее чуть ли не с пелёнок.
На специальности АСОИиУ не особо много хлебных мест (возможно вообще нет), потому тут высокий процент туризма. У нас в группе были практически все туристы, может пара человек готовилась основательно занять своё место в папиной фирме и как-то помочь семейному бизнесу.
Вот правосудие, юридические специальности, нефтегазовая промышленность - это да, туда с палаткой и котелком вход строго воспрещен.
Бывает ведь и так, что получил специальность - и тупо не пошло(уже не вникаю в причины). Знаю таких людей. Юрист-грузчик, экономист-бетонщик.
Да и в цене вопрос. Имхо лучше шара**иться по Леруа за 15 тысяч, чем за те же деньги админить какую-нибудь сеть с "левым" П/О(особенно грозит выпускникам и начинающим), ежедневно вспоминая о забавной перспективе "присесть" годика на два :)

129-Том > И что? Почему их не гонят ссаными тряпками? И не надо про то, что "по мнению работодателей не спец". Это не по мнению, это по факту. Хоть какой-то прибыток от выпускника будет года через 3, не раньше. Так какая разница, брать со школьной скамьи или после вуза? А разница есть - гики из школы, живущие линуксом или программированием будут постоянно развиваться. А вот будет ли выпускник вуза так же добросовестно пахать - вопроооос.

(130)
"гики из школы, живущие линуксом или программированием будут постоянно развиваться."

развиваться они будут только туда, где им интересно. Возможно, чтото и будет лет через 5.
а сразу - им на все нас... покласть, в общем.

ответсвенности в них нет - школьники еще, подумаешь, урок не выучил. А что 1000 дяденек и тетенек не заработали - да плевать.

выпускник вуза, даже троечник - все таки чтото знает и ответственности побольше

[quote=Helen1986;29996991]развиваться они будут только туда, где им интересно[/quote]
Люди проводят на работе по 8 часов в день. 7 часов спят. Т.е. половину сознательной и продуктивной жизни человек работает. Глупо тратить жизнь на то, что не интересно. А заставлять человека делать то, что ему не интересно - садизм.

[quote=Helen1986;29996991]выпускник вуза, даже троечник - все таки чтото знает и ответственности побольше[/quote]
Откуда ж ему знать-то? Если он троечник - это значит 5 лет шарахался по клубам, пока папенька с маменькой платили за зачеты.

[quote=Reaper;29996353]Хоть какой-то прибыток от выпускника будет года через 3, не раньше.[/quote]
Верно, но по факту надо уже сейчас. Работодатели не особо то за людей держатся. Незаменимых нет. Тем более IT-шников :) Только кинь вакансию - слетятся как собаки на кость. Кризис штоле или лютый голод?
[quote=Reaper;29996353]А разница есть - гики из школы, живущие линуксом или программированием будут постоянно развиваться.[/quote]
Это деградация. Гик - это одна из форм психического расстройства, зацикленность на чём-либо. Человек, зацикленный и ослепленный желаниями будет копать только в области своих интересов. Производственные задачи требуют иного, более ответственного подхода.
Имхо будущее этих гиков - пополнить ряды перфораторщиков на стройке(и то в лучшем случае), потому как компутеры в организации нужны для того, чтобы в рабочем процессе бабки помогать зарабатывать, а не для того, чтобы какой-то прыщавый хмырь без образования на них свои амбиции удовлетворял.

кругом одни уроды

[quote=Том;29997912]Незаменимых нет. Тем более IT-шников[/quote]
У нас в регионе вакансии годами не закрываются.

[quote=Том;29997912]Гик - это одна из форм психического расстройства, зацикленность на чём-либо.[/quote]
Скажи это вон, Чучундеру, который в ночи пишет главы к своим мемуарам об автоматизации адресного склада, ага. Стабильность ему нужна, ответственность. А еще лучше Непейводе напиши, что его место - возле перфоратора.

(135) да ладно1 у каждого свои взгляды и на жизнь, ина свое место, и на профдеятельность и на прочее... так что относимся к этому - спокойнее...

Когда уже меня выгонят...
[img]http://timeszp.com/public/upload/images/img/000000000000000000/47/805670.jpg[/img]

[img]http://cs411218.userapi.com/v411218767/36e9/_RpSKTQf7bw.jpg[/img]

зато у нас хорошие программист(к)ы
[img]http://infostart.ru/upload/resize_cache/main/9a2/300_300_1/xkihtd.jpg[/img]
[url]http://infostart.ru/community/profile/309370/[/url]

136-Чучундер > Накипело. Во вторник вечером один такой "образованный" ухайдакал рейд на серваке и даже не поморщился. Последствия только к сегодняшнему утру разгребли....

+(140) ага, ответственность. У троечников. В действии.

(140) бывает... но тут как говорит мой сисадмин - "удача любит подготовленных"...

[quote=Reaper;29998039]У нас в регионе вакансии годами не закрываются.[/quote]
Такова политика работодателей Кубани. Экономия на всём. В большинстве фирм верх автоматизации - Word+Эксель+Папки "Обмен"+несколько мест типовой файловой 1С. "Специалисты" подготовленные, стандартизированные и взаимозаменяемые. Вакансии открыты, но люди там долго не работают. Организации экономят на этом сотни тысяч бабла в год.
[quote=Reaper;29998039]Скажи это вон, Чучундеру, который в ночи пишет главы к своим мемуарам об автоматизации адресного склада[/quote]
То, что делает Чучундер похоже наверное на научную работу или какое-либо решение, и согласись, есть отличие от идеи-фикс гика.
[em]
Гик (англ. geek) — человек, помешанный на какой-то узкой теме, часто далёкой от реальности. Гик может, например, чрезмерно интересоваться аниме, Гарри Поттером, линуксом, МТГ, CP или историей кинематографа. Гик предпочитает (а иногда и способен) общаться только с другими гиками, увлекающимися той же тематикой. Все разговоры он склоняет к своей любимой теме, по которой он неизбежно считает себя экспертом мирового уровня. Нередко бывает занудой, более того, в российском прокате и на ТВ американское geek переводят именно как «зануда», что искажает смысл фильма или сериала чуть более, чем полностью. [/em]

Научными работами и разработкой решений занимаются исключительно гики. Настоящий разработчик - гик до мозга костей. Если ты находясь в душе, треская завтрак, топая на работу не решаешь свои инженерные задачи - инженер из тебя как из говна пуля.

(144) вот ты утешил. я только и думаю, как бы про работу не думать... ато клинит уже.

(143) это везде так. ну или почти везде. иногда руководству (в разных конторах, но не сильно больших! - с такими мне не доводилось работать) упаришься раскладывать почему не надо делать как есть у него сейчас. и вроде слушает, а в глазах - недоверие. Мне кажется, почему неохотно идут на затраты на ИТ-инфраструктуру и специалистов - в краткосрочной и даже наверное в среднесрочной перспективе затраты на автоматизацию повышают расходы организации/шефов/владельцев. потому что вроде и так работеат - нафига же еще вкладываться...? но в чуть более кракосрочной и долгосрочной перспекииве - мне кажется - вложения оправдываются. не тем что ИТ/аналог начинает приностить доход, а тем, что бизнес ставновится более прозрачным и управляемым для руководства, легче прогнозируемым и что-то еще. если автоматизация нахрен не нужна - то может это и правильно и не стоит туда в такую оргнизацию отишнегу идти? пока фирма не созреет..? либо контора эволюционным путем со скрипом и писокм, кучей тупиков и выбирания из них дорастает до нормального состояния или становится понятным что надо что-то менять и тогда выделяют буджеты под это "менять" - вот тут и надо не мелочиться.. если контора 5 лет работала на за тарелку супа за 30 тыс в месяц и прошло две группы студентов, атеперь 40 тыс ищут специалиста - то браться надо не за 40 тыс, а за 80. и ясно донести до руководства почему так. понятно, что не всегда это удается и даже наверное в большинстве это не удается! но пытаться - надо!!!

я вот у себя в конторе уперся в стенку небольшую - вышел на плато. развитие шло вверх, а сейчас - плато - надо делать скачок - а страшновато...

я вот с одним ИПшником работаю, товарищ не чужд технических новинок и ПЛАТИТ! потому что эффект виден! и единственное что "плачет" - почему же мы не встретились году этак в 2005-2006...

144-Reaper >
Ну не знаю... тут наверное индивидуально. У меня эффективнее получается, если несколько дней проведу на природе отключившись от всего.
145-Чучундер >
Заведи альтернативный источник развлечений. Работа - это как интересная игра или сериал, можешь подсесть. Но результат бывает плачевным, ум затачивается под одну область. Стоит переключиться на что-то другое - и ум начинает конкретно плавать. По себе знаю.
Не знаю, долго ли у тебя, у меня тоже бывают такие загоны, выберу одну тему и накрывает года два, но к счастью, изучаю в основном теоретически.
146-Чучундер >
Да как сказать, контора сама по себе может и не дойдёт до понимания. Важно ещё подтолкнуть.
В прошлом году в одной конторе сделали 10 шагов вперед. Потом я взял отпуск на месяц, а они тем временем сделали 7 шагов назад.
Но 3 шага - это уже хорошо. Подготовятся - может когда-то сделают остальные 7, или прыгнут даже дальше.

(149) альтернативный вариант развлечений моей жене не нравится...

(150) Моей бывшей тоже многие альтернативы не нравились, затем ей перестал нравиться и я. :)
Идёшь на уступки - теряешь себя.
Нафиг нафиг... [em][b]я хочу - значит так и будет[/b][/em]. Хороший принцип :)

9151) вопрос сложный...

112-Синегурочка > привет пламенный передай. я работаю без выходных сейчас. а ещё и в офисе свет гады отключают по полдня, а потом и интернет. в общем на форуме не всё время я - только увидел.

во блин, на жён перешли. прямо кумушки-соседки на лавке под окном дома ))) семечек кому продать? )))

ту 153
передала
Султонбек сказал, что хороший тунгус должен и отдыхать хорошо
и еще про оленей что-то сказал, я забыла, ну что-то типа работа оленя всегда найдет

а про жен он сказал что только глупый тунгус не идет на уступки женщине, считая, что он в этом случае теряет себя. женщине надо всегда уступать, это древняя тунгусская хитрость - уступай и властвуй
воевать с женщинами не мужское дело, а удел слабых и несостоявшихся мужчин.
настоящий охотник напролом не пойдет на зверя, а возьмет его хитростью
настоящий тунгус всегда уступит неразумной жене в малом но сделает так, что в главном жена будет поступать так, как нужно тунгусу, думая что это только ее решение
именно в этом сила и искусство настоящего тунгуса - уметь уступать управляя упряжкой

убежала на распродажу сапогов

подумать только!
как быстро разбитная деваха превратилась в старую занудную каргу, которая постоянно учит всех жизни

(151) Ну вот, все так хорошо было...
(152) +1. "Женись непременно. Попадется хорошая жена - будешь счастливым; плохая - станешь философом"
(154) Отсыпь на полстакана.

ту 156
так с кем поведешься

а вообще, мужчины, надо что-то делать с нашим болотом
весна на дворе, дети в лужах визжат, собаки стаями ходят, птицы поналетели, под дерево не встанешь
природа просыпается и радуется
а тут либо работа либо срач
а мы тут живем между прочим и дальше нам тут жить
и рот затыкать друг другу неправильно
у нас тут этот, как его, плюрализм (что за слово придумали, как его говорю, так в тарелку с борщом обязательно плюну ненароком)
какие-то все замороженые стали
а до ледникового периода как тут весело было вспомните
а сейчас
у меня вон всего две подруги остались и ласковый Рипер, зовущий меня хоть Прохладной, но Королевой, а не старой занудной каргой
вот и думайте, мужчины

сиськи вам что-ли показать, я прям не знаю уже что и делать с вами

ушла в ностальжи
надолго

"сиськи вам что-ли показать"
ато!;-)