| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| 0
- 17.04.2012 - 20:22
|
"С 1 июля 2012 года сопровождение всех программ "1С:Предприятие 7.7" планируется осуществлять в рамках информационно-технологического сопровождения (1С:ИТС)"
    | | |
| 41
- 18.04.2012 - 08:44
|
Гм, тут поневоле задумаешься об открытии франя, даже с точки зрения, чтобы своих клиентов отгородить от информационного поля франей, которые если будут на ИТС подписывать,то ведь достанут с навязыванием своих услуг и сованием своего жёлто-оранжевого носа во все вопросы. Подскажите, пожалуйста, если открыть ИП и оформить франь в основном с целью подписок ИТС - насколько это реально? Или-же это слишком узкое направление и 1С выдвинет требования по кол-ву аттестованных специалистов и т.д.? то есть "франь ИП для подписок ИТС" - это реально, или-же требует больших финансовых и организационных вложений - набор штата людей, их постоянное обучение и т.д.? | | |
| 42
- 18.04.2012 - 08:44
|
умиляют собравшиеся в одиннадцатом управлении медвежонки Тупки - считают себя самыми умными. Столбик выдал - простейшее требование производителя продукта, который вас кормит не один год, выполнять не хотим, бунтуем. ну это кто кого кормит - еще посчитать надо | | |
| 43
- 18.04.2012 - 08:46
| (41) любой фра ОБЯЗАН танцевать под дудку дрессировщика, отстегивать бабло за право пукнуть и ходить строем в столовую | | |
| 44
- 18.04.2012 - 08:47
|
Столбик опять подставился Уже давно перевел все типовые на автообновление без своего участия в рамках ИТС. а кроме типовых у него ничего и нет | | |
| 45
- 18.04.2012 - 08:53
|
(43)ну - дрессировщиков у нас с самого рождение хватает, начиная с родителей и заканчивая государством по гроб жизни,так что к этому не привыкать вопрос лежит больше в практической плоскости, чем в философско-психологической - если открыть ИП и распространять в "одну харю" ИТС, то во-первых - возможно-ли такое? то есть нет-ли со стороны 1С ограничений по минимальному количеству работников, и во-вторых (а может во-первых) - во сколько накладных расходов это будет обходиться - я так понимаю 1С нужно будет что-то постоянно платить за право распространять ИТС - каков размер платежей на данный момент? | | |
| 46
- 18.04.2012 - 08:55
| +(45)то есть основная цель "распространения подписики ИТС" не прибыль, а хотя-бы выход в "0" по затратам, с целью огородить свою клиентскую базу от информационных атак конкурентов-франей. | | |
| 47
- 18.04.2012 - 09:00
| 45-Looking > Не проще ли франчёвый договор почитать? Там должны все ответы быть. | | |
| 48
- 18.04.2012 - 09:03
| (47)ну это-же как с кредитом - скрытые платежи и т.д., целостную картину структуры и объёма затрат можно сходу и не увидеть. | | |
| 49
- 18.04.2012 - 09:12
| 48-Looking > 2 раза прочитать :) | | |
| 50
- 18.04.2012 - 09:13
| Цитата:
| | |
| 51
- 18.04.2012 - 09:15
| 50-bma1 > Правильно хочет. Ибо 1С пяткой в грудь себя била: "Зуб даю - бесплатно обновления получать будете!" | | |
| 52
- 18.04.2012 - 09:27
| 2(51) Вроде обещала бесплатные обновления только пока продукт в линейке продуктов остается... а его как раз пару лет наза оттуда убрали. А с другой стороны 1С может оставить обновления бесплатные, но делать их с отставанием в год... типа только сейчас публиковать реготчетность за 2010 год. Или вообще забить на обновления, оставив их бесплатными. | | |
| 53
- 18.04.2012 - 09:31
| Для клиента это не деньги а дело принципа раз уж сел на иглу, то может сколько угодно словоблудить и ныть, а с неё не слезет. только если другая игла появится. :) так их, злобных скупердяев. | | |
| 54
- 18.04.2012 - 09:32
| 52-bma1 > Что 1С легко может кинуть клиента - я даже не сомневался никогда в жизни. | | |
| 55
- 18.04.2012 - 09:36
| (50) "Для клиента это не деньги а дело принципа." - если такой принципиальный клиент, пусть подаст в суд на 1с. Много таких примеров знаешь? Почему виноват технический специалист, коими мы являемся при установке штатных обновлений? | | |
| 56
- 18.04.2012 - 09:37
| (41) Если меньше 50 ПРОФ подписок - один геморрой и никакого прибытка. Лучше подпиши своих в небольшом "сервисном центре". Обычно франч с такой компетенцией малого размера - это штат студентов на разносе, которые даже нетиповую обновить не осилят, так что они неопасны. | | |
| 57
- 18.04.2012 - 09:39
| Цитата:
| | |
| 58
- 18.04.2012 - 09:42
|
(51) Где то в договоре это "биение в грудь" указано? (0) 1С последнее время явно меняет свой профиль бизнеса с экспансивного на интенсивный. Видимые шаги этого движения: 1. Навязывание франям планов распространения ИТС с грозными карами за неисполнение 2. SaaS 3. ИТС на все новые 7.7 4. Теперь вот ИТС на ВСЕ 7.7 Причины этого очевидны - 1С практически полностью захватила свой рынок. А. Конкурировать "вниз" - дешевле уже некуда. Б. Лезть в более высокие сферы мешает бизнес-модель франчайзинга. Все равно все чудики, приходящие ко мне с продвижением Dynamics NAV, CRM, Sharepoint и т.п, начинают петь про слабость платформы 1С, про "не тот уровень", неизбежность перехода на SAP/Oracle/Dynamics/etc. Причем поют это в уши владельцев бизнеса много лучше, чем франчайзинговые мальчики, и уж тем более чем зажравшиеся фикси. Тут надо развивать технологию прямых продаж, поддержки производителя и все прочие плюшки для крупных внедрений, что творит Oracle и Microsoft. В. Ручеек коробок для переходящих с 7.7 на 8.х уже иссякает. Все, кто хотел, уже перешел, кто не перешел - тот вряд ли будет рыпаться. Сейчас еще 1С срубила переходов на бюджетниках, но дальше то - некуда. Итак, из покупателей коробок остаются новые создаваемые предприятия (мелочевка) и дополнительные лицензии для растущих предприятий. 1С старается с этим бороться за счет выхода все новых и новых продуктов (Документооборот, УНФ, Консолидация, Розница). Но опять же это не сильно увеличит продажи тех самых дополнительных лицензий, на которых идут основные затраты крупных предприятий. Отсюда делается простой вывод - надо переходить со снятия денег за продажу коробок на снятие денег за использование программы! Но модель франчайзинга, которая позволяла захватывать рынок, и тут подставляет ножку - обслуживанием занимается не 1С, а тысячи мелких предприятий и фрилансеров по всей стране. Скупать их - крайне не дешево. Найденный выход - это получение денег за поддержку! Да да, те самые ненужные ИТС, которые пачками лежат в ящиках админов и бухгалтеров по всей стране. Копейка - но рубль собрать можно. Второй путь - это косить бабло непосредственно за использование программы. Модная тема SaaS дошла и до 1С. Это ж вообще бесконечный источник дохода с минимальными затратами. Пофиг на качество и надежность каналов, начхать на медленную скорость и глюкавость web-интерфейса. Не интересна вообще тема про конфиденциальность данных. Самое главное - модель провайдера услуг: фиксированный и стабильный доход. Это же так важно для стратегических инвесторов или даже IPO. | | |
| 59
- 18.04.2012 - 09:42
| (57) Пистолет-коленку не предлагать! | | |
| 60
- 18.04.2012 - 09:43
|
(41) подпиши, подпиши - они "неопасны". а потом придут всякие рарусы и подберут твоих клиентов, получив списки в таком "центре" | | |
| 61
- 18.04.2012 - 09:43
|
(57)"Потому что ты под рукой" - если тебя клиент лупит за чужие провинности, любо меняй отношения с клиентом, либо клиента. Это твои заморочки, причем тут 1с, обновления и т.д? | | |
| 62
- 18.04.2012 - 09:43
| Цитата:
| | |
| 63
- 18.04.2012 - 09:45
|
58+ Теперь с 1 июля 2013 года лично я жду повышения цен на ИТС Техно раза в 3, а на ПРОФ - раза в 2. А после принятия решения о завершении экспансии 8.х за счет 7.7 - то и о платной интернет-поддержке базовых версий 1С 8.х (если к тому времени останется кто то из них вне облака SaaS 1С). | | |
| 64
- 18.04.2012 - 09:46
| Цитата:
| | |
| 65
- 18.04.2012 - 09:47
| (58) Понравилось. Сам мыслил в этом ключе, но так четко, кратко и ясно сформулировать не мог | | |
| 66
- 18.04.2012 - 09:49
| (64) Согласен, написал тоже самое еще в 38 | | |
| 67
- 18.04.2012 - 09:49
|
(63) привлекательность новых разработок стараниями самой 1с сильно повышена - цены то задрали. И многие клиенты уже сейчас откровенно ищут, куда спрыгнуть. так что будем ждать массового появления новых продуктов (немассовые разработки уже есть) | | |
| 68
- 18.04.2012 - 10:05
|
(67) Цены 1С, как обычно, совершенно демпинговые. Попробуй найти систему документооборота за 30 тыр? Docvision (или еще кто то из поставщиков СЭД) предлагал свой проект по первоначальному старту на 20 пользователей за 1 млн. При чем это было нереально дешево по сравнению с той же Documentum или Directum. Проект по консолидации на платформе шарика по самым первоначальных оценкам для нас выйдет лями в 3. 1С:Консолидация - от силы будет два ляма. | | |
| 69
- 18.04.2012 - 10:07
| Цитата:
2. Наличие большого числа различных продуктов создает проблемы при наборе персонала. сейчас у буха достаточно спросить "с какой версией 1С работали?" 1С стала стандартом "де-факто" и ей обучают на независимых от разработчика курсах. 3. Наличие большого числа разработок приведет к тому, что часть разработок со временем перестанет поддерживаться вовсе (команда разругалась и разбежалась, ведущий прог женился, и т.п.) компании начнут терять деньги на перепрыгах с одной платформы на другую, тем более единого формата обмена вряд-ли создадут. В итоге компании предпочтут пусть не самый "крутой" но самый стабильный продукт. | | |
| 70
- 18.04.2012 - 10:08
| (60) Что сейчас мешает рарусу взять базу подписчиков у 1С? Может таблеточек пожрешь??? | | |
| 71
- 18.04.2012 - 10:16
| (46) Считаю, что есть два реальных варианта. 1) заключить дилерский договор 2) заключить джельтменское соглашение со знакомым франчом, для которого ИТС не бизнес, а обуза | | |
| 72
- 18.04.2012 - 10:16
|
58-Lexusss > Скупать их - крайне не дешево. - вовсе нет. В курсе, на каких условиях скупают? Покупка 51 % конторы. С обязательным условием для продавца - не заниматься никаким бизнесом, кроме оставшейся части конторы. Цена покупки = прибыль (!!!) за 2 года. | | |
| 73
- 18.04.2012 - 10:17
|
(72) Поправочка: "прибыль (!!!) за 2 года" = "51% прибыли (!!!) за 2 года" | | |
| 74
- 18.04.2012 - 10:20
|
(36) Под ту самую, под 146 УК РФ. "За пользователем сохраняется право самостоятельного внесения изменений в прикладное решение (доработок) с помощью штатных средств, входящих в поставку программного продукта, но он не может использовать выпускаемые фирмой "1С" обновления." В суде будешь доказывать, что использование части кода из типового обновления не есть использование самого обновления. (58) +100. Ай, шайтан, красиво излагаешь :) | | |
| 75
- 18.04.2012 - 10:21
|
Мои все давно уже подписываются на ИТС, если что. Поэтому мне пофиг на эту новость. Пока цены на подписку не поменяют, для меня и моих клиентов ничего не меняется. | | |
| 76
- 18.04.2012 - 10:37
|
(72) Это больше похоже на рейдерское устранение локального конкурента, а не расширение базы выручки. Такой способ расширения бизнеса не приведет к стабильному потоку выручки, прозрачного для инвестора, рынка ценных бумаг или гос комиссии по поддержке инноваций. Надежность таких инвестиций тоже более чем сомнительна. После прямой скупки части предприятия необходимо еще осуществлять полный контроль за дейстельностью, чтобы прибыль не выводилась путями, известными всем и каждому, ставить и контролировать целевые показатели и миллион других дел, необходимых для крупной сети. Переход к сетевому бизнесу от централированного настолько же сложен, как переход от единичного внедрения на продажу тиражируемого решения. Стоимости их отличаются в пропорции 1:10. | | |
| 77
- 18.04.2012 - 10:39
| (76) Так дистров скупают. А то они в регионах тянут клиентов на себя, а не обеспечивают других франчей коробками. | | |
| 78
- 18.04.2012 - 10:44
| (77) То есть 1С внаглую устраняет дистрибьютера с рынка услуг в регионе??? Делает инвестиции и гнобит приобретенный бизнес? | | |
| 79
- 18.04.2012 - 10:49
|
(70) по нам этот паровоз пытался уже проехаться - напоролся на бетонный блок. А данные, судя по задаваемым вопросам - именно из такого "сборного" пункта | | |
| 80
- 18.04.2012 - 10:50
|
(78) вполне может и так быть - иногда дешевле в разы купить и угробить чем переделывать под себя | |
