38-Buhta > Хосподя.......
Любой терминал, любой банковский аппарат, любое платежное поручение содержит реквизит назначения платежа, достаточное уместить номер договора. Даже 10-значного. И даже длиннее.
Ну так вы же заключаете договор с каждым таким всяким? Вот пусть этот всякий запомнит номер своего договора (нарисует на руке, сделает татуировку на носу...) и самостоятельно сообщит этот номер терминалу, аппарату(нажимая на кнопочки), платежке (шариковой ручкой), и платит.
Вашей бухгалтерии достаточно их извещения банка выцепить номер договора, и найти по списку нужную фамилию.
Все.
А в конце года по фамилии найти договор, и посмотреть "перечислено итого".
И напечатать справку "гражданин Иванов Гиви Израилович по договору блямблямблям.... и заплатил по расчетному счету ХХХХХХХХХХ столько-то звонких деревянных рубликов".
И выгнать пинком под ж... в сторону налоговой.

41-VZ > это если заплатил он, потому что может и не он, и тогда он - вычет не получит. и надо сказать сколько именно он, а сколько именно и кто - не он.

+41 А кто именно платил - значение не имеет. Имеет значение договор, и факт уплаты.
А тетушка, дядюшка, папик, или сами заработали - таких условий нет.

42+ я это к тому, что например оплату через платежный терминал на р/сч организации зачисляет банк со своего р/счета

43-VZ > есть такие условия, потому что вычет может получить только тот, кто платил. там выше где то Лена ссылку давала

42-Зелёный тролль > Вот городить всякую х***ю совсем не обязательно.

46-VZ > гы. изучай вопрос, раз не сталкивался.

Слип терминала выдается в дополнение к кассовому чеку, поэтому совсем не обязательно в нем что-то печатать.

44-Зелёный тролль >удивительно, но при платеже картой происходит то же самое

48-Управление торговлей 11 >здесь под терминалом я имею в виду банковский терминал для прима платежей картами

Разноска платежей, полученных по картам, зависит от банка. В идеале мы получаем периодический отчет с суммами, где частично указаны номера карт, типа 1234 **** **** 1234, и такой же номер можно получить от компоненты для работы с терминалом в момент платежа. В худшем случае мы не получаем ничего, и можно только сравнивать суммы дневных отчетов с суммами, поступившими на расчетный счет за вычетом комиссии. Причем комиссия может быть разной по разным видам карт, а некоторые платежи могут поступать в разные дни. Со Сбербанком такая жесть (в столицах может уже и получше, не знаю). Если терминал не автономный, то печатью слипа ведаем мы сами (т.е. обработка в 1С) - получаем от библиотеки данные слипа и печатаем на ФР, тут можно и запомнить и номер карты, если его отдает библиотека, и в слипе что-нибудь допечатать, либо выводить чек и слип на одной бумажке

[quote=VZ;36096936]Вашей бухгалтерии достаточно их извещения банка выцепить номер договора, и найти по списку нужную фамилию. Все. А в конце года по фамилии найти договор, и посмотреть "перечислено итого". И напечатать справку [/quote]
Вот нашей бухгалтерии прям заняться больше нечем:) Сортировать десятки тысяч плательщиков и идентифицировать их по номерам карт, а потом еще справки рисовать. Это, конечно, гораздо проще, чем один раз и навсегда настроить вывод нормального чека

52-Buhta > "[em]Вот нашей бухгалтерии прям заняться больше нечем[/em]" - программиста нанять не пробовали? Обработка-то плевая...

53-VZ > не все так просто.
ЗЫ: лан, послушаем, что завтра специалисты банка скажут, но есть подозрение, что лучше пусть на кассу несут...

54-Buhta > Справки рисовать все равно придется, не отвертитесь.
Не надо привязывать расчеты к банковским картам, надо привязывать к "назначению платежа" (который есть при любом способе расчета). А "назначение платежа" должно включать номер договора. Просто постарайтесь об его уникальности: это тоже совсем несложно, главное - не пущать инициативные ручки.
Не создавайте лишние сущности.

55-VZ > да как-то обходимся пока без справок:)
51-Управление торговлей 11 > так поняла, что если терминал не автономный, то получаем то, что надо?
[quote=Управление торговлей 11;36097807]и в слипе что-нибудь допечатать, либо выводить чек и слип на одной бумажке [/quote]
Т.е. подключаем его к компу и выводим "на бамажку" что захотим? Это можно сделать на самом терминале или обязательно его с действующим ФР увязывать? хотелось бы подключить терминал не к кассовому компу. если он самодостаточен, то наверняка и управляется драйвером по типу ФР и можно печатать что угодно...

примерно так представляю: дорисовываем в 1С документ "Эквайринговая операция" с заполнением необходимой информации кто и за что, прикручиваем терминал и обработкой управления выводим на "машинку" требуемый чек/слип (пусть несут в налоговую). на каком-нить забалансовом счете храним проведенные суммы. в документ "выписка" тоже прописываем ссылку на "эквайринговую операцию" в "платежный документ" и выбираем по мере поступления средств на счет (пусть оно и все реквизиты выписки заполняет при выборе). ну а проведение выписки уже пойдет с бух. проводками по контрагентам....

но, я так понимаю, что машинку это надо как и ФР регистрировать в налоговой... а потом еще наверняка платить за обслуживание... а если ее банк предоставляет? а если мы сами машинку покупаем, настраиваем, регистрируем, обслуживаем, то не слишком-ли жирно платить еще банку 2-3 процента за эквайринг?

55-VZ > номера договора будет недостаточно. очень важно [b]для нас[/b] за что именно студент заплатил. за 1-ый или 2-ой семестр, за диплом или за пересдачу предметов, а может это пени...

59-Buhta > Хосподя... Ну подумай. Еще раз подумай. И еще.
Как, например, та же инспекция узнает из ПП, за какой налог платят?
Номер договора может быть частью цифирок ;)
И, извини, причем здесь "пени"? С какой это стати санкции за неисполнение договора приравнялись к платежам по договору?
У вас правда есть бухгалтер? Или только табличка на двери?

60-VZ > ты слепой или просто так пооскорблять бухов по привычке?

в вашей программе пробивается чек по секции например 4(где наличные не идут, но выручка увеличивается), далее ваш экваер предоставляет свое платежное решение (которое зарегистрировано и блабла, и которое работает через 3г, это их проблемы) и также ваш эквайер говорит какие данные в какой кодировке при пробитии чека 1с должна складывать в файл и какие данные должна получать из этого файла (ну например карта просрочена), в принципе это все можно и написать, есть стороннии промежуточные решения с описанием, ну например АТОЛ: Драйвер платежных систем, стоит 3200 документация в комплекте

56-Buhta >Слип терминала - это не замена чека ККМ, это приложение к нему. Плательщику выдаете обе бумажки.
Единственно, в чеке должен быть указан вид оплаты "БАНКОВСКОЙ КАРТОЙ", либо другая секция в случае тупой автономной ККМ, чтобы разносить платежи. Если в чеке назначение платежа у вас печатается, то больше ничего и не надо.
В обработку печати слипа имеет смысл лезть, если банк будет предоставлять отчет с привязкой сумм к номерам карт.

58-Buhta >1) регистрировать терминал не надо.
2) свои проценты банк берет не за настройку и обслуживание железки, а за то, что деньги из прекрасного далека окажутся у вас на банковском счету. можно найти варианты от 1.5%, например видел предложение от АТОЛ+ВТБ24.

еще раз на пальцах:) терминал не может сам выступать в качестве ФР в неавтономном режиме? его как-то надо привязать к имеющемуся? или даже не привязывать, а отражать на ФР оплату по безналу руками и подкалывать слип?

61-Buhta > Я не слепой, и бухгалтеров не оскорбляю. Бухгалтера знают разницу между "оплатой договора" и "пени" ;)
А задача ничего особо заумного не содержит:
Есть деятельность по обучению. Эту деятельность надо учитывать. Возникает первый пакет функционала: список контрагентов, список договоров, регистр этапов, регистр платежей... - обычная рутина.
Оплата. И что сложного? Ныне платят разными способами - почему надо что-то выделять? Непременно в своем офисе, непременно на своем ФР? Для чего эти ограничения?
Трудно платежи привязать к договору? Правда, штоль?
НДФЛ. Это просто севис: вы даете справки, что обучали, и что получили за обучение деньги. Пол-дюжины несложных форм. Все равно надо клиенту отдавать какую-то бумажку, что деньги по договору получены. Почему их не сделать пригодными и для ИФНС?
И причем здесь вообще форма оплаты?
Кстати, получение вычета по НДФЛ - забота налогоплательщика. Да-да, тех самых "физических лиц". Прочитайте им лекцию (вариант: напечатайте листовку "Как получить вычет"), и пусть проявят свой интеллект на благо собственного кошелька. Имея на руках все нужные документы. Не сумеют? И что? Так переживаете за идиотов? Они вам родные, да?

Не в сабже ничего необычного и трудновыполнимого.
Хотите, чтоб заработало быстро? Откажитесь от собственного терминала: какая вам разница, каким путем деньги на расчетный счет упадут...
Если так свербит увидеть "свой" терминал в подъезде - да на здоровье, он все равно не повлияет на схему учета. Прибавит отчетности, конечно (по операциям с наличкой). Ну, если вам так нравится...

66-VZ > в том и дело, что знают разницу. и речь уже не о вычетах, а об отражении в учете. настроив нормально чек и обмен с программой мы удовлетворяем и собственные потребности в идентификации платежей и клиенту не требуются дополнительные справки. а так придется на каждый чих свой "набор цифирек" заводить и справки разрисовывать. да и так могут в любом банке платить и при этом если в назначении платежа писать что угодно. только и пишут что угодно (и еще проценты сами платят), а потом и мы не можем деньги идентифицировать и они на разборки таскаются. поэтому почти все предпочитают приехать, уточнить свои задолженности и заплатить на месте, поэтому вопрос именно в собственном терминале и идентификации и отражении в учете сразу с выдачей клиентам не разрисованных справок, а достаточных платежных документов

нет не может, руками ничего отражать не надо
ФР - фискальный регистратор, кассовый аппарат который работает только с ПК, кнопок нет - соответсвенно рукми на нем ничего не отразишь, это делает обработка обслуживания, вид оплаты выбирается при пробитии чека
банковский терминал, это устройство для печати банковского слипа
при печати чека оператор(кассир, может даже машина) выбирает вид оплаты по карте (секция в фр), говорит банковскому терминалу сделать запрос в банк, если все не ок, терминал кладет в файл ответ, программа обрабатывает его и говорит фр анулировать чек, если ок программа говорит фр пробить чек, а банковский терминал печатае слип (в принципе как принтер), слип может быть распечатан и на фр (тк печать не фискальная)

67-Buhta > "Пишут что угодно"... Не можете приучить писать что надо? А как вас налоговая приучила писать "что надо"?, а? Очень просто: платеж не засчитывают, начисляют штраф, пени, и заставляют приезжать разбираться, и сидеть часами в коридорчике, ожидая очереди. Быстро научились правильно заполнять ПП?
Вот-вот... :)

68-Одинэсник > про кнопки я в курсе, руками имелось ввиду - в программе и через обработку обслуживания. а про [quote=Одинэсник;36101343]говорит банковскому терминалу сделать запрос в банк, если все не ок, терминал кладет в файл ответ, программа обрабатывает его и говорит фр анулировать чек, если ок программа говорит фр пробить чек, а банковский терминал печатае слип (в принципе как принтер), слип может быть распечатан и на фр (тк печать не фискальная)[/quote]
поподробнее пожалуйста:) как говорит банковскому терминалу? как терминал дает ответ?

лично у меня куча карт разных банков (и viza и российские платежные системы типа золотой шляпы), каждая зарегена на faktura.ru и я там плачу. Причем без комиссии.

обратитесь на фактура ру и узнайте там, как стать абонентом-получателем. там же насчет комиссионных и печати чеков

72-Helen1986 >спасибо, изучим. но не думаю, что это будет удобнее и дешевле...

через файлы, программа формирует файл, терминал забирает инфу из файла и отпр по каналу связи... там много форматов, сбербанк, золотая корона и куча туча, поэтому я все эти форматы не знаю слава богу, я отпр яерез промежуточную программу у которой СделатьЗапросНаПокупку(номер формата обмена) ну и так далее

ммм понял вопрос ) сейчас гляну как у меня а то память девичья

терминал юсб, у самого поключено через атол драйвер платежных систем, да и я не системный программист, но подразамеваю с терминалом должны быть какието дллки, с описанием методов, просто самому разбираться в форматах передачи для написания н обменов с неск банками - имхо не шоколад

[quote=Buhta;36096705]неизвестно сейчас что безопаснее - таскать с собой карточку или несколько десятков тысяч налом... но есть люди, которые боятся класть в карман 50-100 тыр наличными, вот и приходят с карточками и возмущаются, что у нас нет возможности оплаты по ним... [/quote]

Насколько я понимаю, как вариант, речь может идти об эквайринге… Мы в прошлом году сделали для учебного центра эквайринг под АКБ “Авангард”, правда, оплата осуществляется не из 1С, а через сайт. Честно говоря, не шибко радуемся подобным оплатам, т.к. свыше 3% от платежа банк снимает с нас в виде комиссии. А в 1С потом тупо разносится выписка банка.
Посему стараемся людей отфутболить в банк – распечатываем им квитанцию и они топают с нею в банк. Возможно, имеет смысл по требованию отправлять эту квитанцию клиенту по электронке. Какой-никакой сервис для клиента.
Разумеется, клиенту из 1С распечатывается потом договор на обучение.
Говорить пока о проблемах по возврату НДФЛ за обучение посредством эквайринга не могу – прошло слишком мало времени. Да, и желающих так оплачивать обучение, к нашей радости, не так уж и много.
Еще один скользкий момент при подобной оплате – иногда за обучаемого платит совершенно посторонний человек. Если подобное как-то всплывет, то налоговики могут и придраться…

77-VadimB > спасибо. если будет инфа по возврату НДФЛ - пиши. мы тоже сильно подумаем, прежде чем внедрять... денег и так нет, а еще проценты отдавать...

78-Buhta > Хорошо.
Могу еще посоветовать посмотреть в сторону системы "Город".
А также озаботиться подробными инструкциями для наиболее распространенных в вашем ауле интернет-банкингов. Хотят платить посредством карт - флаг в руки, в смысле, подробную инструкцию и на своем сайте дополнительно размещаете.

77-VadimB > у вас платят пластиками через ваш сайт? ну то есть вбивают номер карты, ФИО держателя. и какие проблемы тогда с определением, кто заплатил?
прописать в договоре на обучение что оплата будет производиться пластиковой картой номер такой-то, держатель такой-то. а при изменении - допсоглашение на новую карту. ну и все довольны вроде бы, не?