Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Территория 1С (http://forums.kuban.ru/f1040/)
-   -   ОФФ: Алексей Кудрин о пенсионной реформе: «Выигравших не будет» (http://forums.kuban.ru/f1040/off_aleksej_kudrin_o_pensionnoj_reforme_%C2%ABvyigravshih_ne_budet%C2%BB-3032779.html)

EarlyBird 07.09.2012 04:39

ОФФ: Алексей Кудрин о пенсионной реформе: «Выигравших не будет»
 
Алексей Кудрин написал статью о готовящейся пенсионной реформе.
М-да, это пиндец...
...
«Авторами новой пенсионной реформы сделаны практически все возможные содержательные и политические ошибки, которые можно было представить.»
...
«Есть основания предполагать, что еще одним мотивом для стремления Пенсионного фонда и Минтруда отказаться от персонификации страховых взносов является катастрофическое состояние системы персонифицированного учета. Оно связано с физическим устареванием оборудования и программных решений, невозможностью централизовать базы данных и потерями информации, в том числе в связи с выходом из строя серверов.»

EarlyBird 07.09.2012 04:43

Вот оригинал
[url=http://www.vedomosti.ru/opinion/news/3638011/nazad_v_sobes?full#cut][b]Алексей Кудрин: Выигравших от предлагаемой реформы не будет[/b][/url]

Мымра 07.09.2012 05:48

и чО?

зы. 0-Ирли Бёрд >ссылка странная.
[url]http://echo.msk.ru/blog/statya/927346-echo/[/url]

ззы. за что боролись.

зззы. не первый раз. и не последний.

101 07.09.2012 08:18

а чо , деньги уже попилили , давненько ...

Маус 07.09.2012 08:33

деньги имеют свойство - заканчиваться

Секвестр 07.09.2012 09:51

Деньги имеют свойство - их можно пилить....
;)

VZ 07.09.2012 10:16

"Вертикаль власти", а именно несменяемая власть, обречена на диктатуру, на развал правовой системы, и, в конечном счете, на "ручное", судорожное, управление по любым проблемам. Когда всегда "бьют по хвостам". Когда все нежданно и вдруг. Когда в части МЧС так неожиданно выясняется отсутствие носилок, например. Несмотря на регулярные инспекции, отчеты и рапорты.
Потомушто если власть "окуклилась", отгородившись от внешней оценки своей работы (методом регулярного принудительного обновления), то чего удивляться, если их зависимые источники информации поют "все хорошо, прекрасная маркиза", а "эксперты" и "советники" - "ты прекрасней всех на свете, всех румяней и белее"?
Тока реальность на желания не реагирует.

Гена 07.09.2012 10:22

(6) вертикаль - это стержень, который сдерживает страну от распада... парламентская республика не просуществовала бы на данной территории и нескольких лет... сразу бы появились Уральская республика, Тюменская, Дальневосточная и др.

Зомби 07.09.2012 10:31

[quote=Гена;26730751]который сдерживает страну от распада[/quote]
СТРАНА- это люди или территории?
Если люди, то как спасает вертикаль от их вымирания?
Если территории, то почему в верхней части вертикали больше заботятся о своих детях на ЧУЖИХ территориях?

Ткачик 07.09.2012 10:33

(7) +100500! Предыдущая вертикаль тоже долго сдерживала народ от мерзостей парламентаризма, и ведь как в воду глядела: 12 лет существования Думы - и нету страны! А ведь абсолютная монархия до этого веками держалась!

P.S. Зачем Тюмень Москве - это я понимаю. А вот зачем Москва Тюмени - все меньше...

Гена 07.09.2012 10:42

(8) человек как биологический вид существует несколько миллионов лет... как разумное существо - шесть с небольшим тысячелетий...

это нормально для вида, что человек заботится в большей степени только о своих детях...

нормально для вида, что человек ворует...

слишком мало времени цивилизации ещё прошло...

если убрать вертикаль, то любой выборный губернатор сразу обнаружит, что для сытости его семьи лучше всего отделиться от Москвы, напрямую продавшись с потрохами соответствующему для ресурсов региона монополии...

VZ 07.09.2012 11:14

9-Ткачик > Ошибаешся. Вместе с Геной. Не смотри на прошлые века: там были другие темпы экономического развития, и соответственно, другие темпы изменения структуры государства. А результатом отставания структуры от экономических требований всегда имеет один результат: государство исчезает. Или реконструируется кровью, через поражение в войне, или революцию. И другого не дано.
СССР не помогли от разрушения ни танки, ни атомные бомбы.
И да, парламентаризм - мерзость. "Говорильня". Но другого механизма настраивать систему - нет.
Кстати, парламентаризма у нас как раз нет - есть имитация, призванная препятствовать образованию парламента. Нечто клоунское, когда десятки "законов" принимаются в один день сразу "в трех чтениях". С бегающими по [полу]пустому залу "дежурных" со стопкой карточек.
А государство неизбежно развалится. Ибо государство наше только забирает, а забранное отдает совершенно непредсказуемым, произвольным образом. Дорожный налог не расходуется на дороги. Сборы ФСС даже теоретически не возвращаются пособиями. И т.д., зато делаются дороги, стоимостью на порядок дороже американского марсохода, но смывающиеся первым затяжным дождем. И никому не нужная Олимпиада, уже чемпион по затраченным деньгам.
Конечно, ничто и никого это государство экономически не объединяет.

VZ 07.09.2012 11:21

10-Гена > Дадада, Гена, как же без вертикали-то... Айяйяй, все будут делать что хотят...
Съезд Советов при Горбачеве помнишь? Так вот, когда там пошла речь о колхозах, на трибуну вылез какой-то председатель, и возопил: как можно без руководства сверху? Кто будет сажать малодоходный картофель, если можно будет насадить тюльпаны, и озолотится? С голоду вымрем!!!
Как, Гена, много у нас плантаций тюльпанов нонче?

Ткачик 07.09.2012 11:23

(11) Дико извиняюсь, но (9) писалось как сарказм, вообще-то... :-)

VZ 07.09.2012 11:36

13-Ткачик > Ну извини. Ставь смайлик "сарказм" для бестолковых :)
Но Гена-то несет великодержавную пургу серьезно, отбрасывая все свои знания, весь жизненный опыт, если эти знания и опыт противоречат желаемой картине...

roma n 07.09.2012 12:04

14-VZ > Как-бы Гена ни говорил, но сепаратизм - это реальная угроза государственности (а применительно к РФ обширность территории явно сепаратистских настроений не убавит). "Вертикаль" - самый простой способ противодействия... И да, под знаменем борьбы с сепаратизмом, "укрепления вертикали" легко вляпаться в диктатуру.
ЗЫ "[em]Не смотри на прошлые века... результатом отставания структуры от экономических требований всегда имеет один результат: государство исчезает[/em]"
А кому-то из властьпредержащих интересен этот результат? Нас... на неуспевающую структуру управления, главное чтоб потоп наступил после меня. Сугубо ИМХО

Том 07.09.2012 13:43

Короче программа новой пенсионной реформы снова выполнила недопустимую операцию и будет закрыта :-)
Ткачик-9, как зачем? Москва есть Москва. Москва - это Красная Площадь. Москва - это Ленин ;-)

VZ 07.09.2012 14:08

15-roma n > Сепаратизм на пустом месте не возникает. Это означает, что население региона не чувствует выгод от нахождения в общем правовом и экономическом поле. И рассчитывает на улучшении экономики, и соблюдения прав при отделении. Даже понимая, что будут потери (например, в том, что денежную систему надо будет создавать заново, будут потери вкладов, непонятно как изменятся цены, что будет с пенсиями, и т.д., и т.п.)
Т.е. готовы к массовой "эмиграции", так достала их жизнь в государстве.
Что, наращивать карательные "патриотические" войска, или строить жизнь по человечески?

VadimB 07.09.2012 14:28

Сепаратизм населения во многом произрастает на том, что на местах расставляются приспособленцы из ЕР, не пользующиеся доверием/поддержкой населения и не подотчетные ему.

roma n 07.09.2012 14:51

17-VZ > Тю, находясь (да даже и не особо находясь) у власти сделать чтоб население региона не чувствует выгод от нахождения в общем правовом и экономическом поле - не самые большие капиталовложения нужны (а то и вовсе не нужны). А вот сделать наоборот, чтоб население региона чувствовало выгоды от нахождения в общем правовом и экономическом поле... карательные "патриотические" войска тупо дешевле.

roma n 07.09.2012 15:00

+(19) вобще идея "вертикали" подкупает соотношением цены и эффективности. Но, наращивая прочность на сжатие легко попасть на потерю прочности на излом. Может лопнуть с треском и реконструирукцией (если такая будет возможна) кровью...

DeiMos 07.09.2012 18:13

19-roma n > "карательные "патриотические" войска тупо дешевле."
- Ню-ню... А фальшивые авизо и развал всей банковской системы - не желаешь?
- В какую сумму оценишь взрыв в метро Автозаводская-Павелецкая?
- Взрывы домов на Каширке?
- Беслан?
- Будённовск?
- Норд-Ост?
- Самолёт под Пермью пассажирский, сбитый нашими ПВО?

Расскажи это Рамзану Кадырову, посмеёмся вместе, угу....

Дешевле....
Сказал жеж...

DeiMos 07.09.2012 18:17

21-DeiMos > И смысл от этих карательных войск?
У нас численность ментов и внутренних войск - уже превышает численность армии.

А толку?
Если в регионах поднимутся приморские партизаны массово - половина из этих войск - дезертирует, оставшаяся половина - перейдёт на сторону партизан.

Morrison 07.09.2012 22:46

2(8) "СТРАНА- это люди или территории? " - Зомби, страна и есть территория, государство это то, что объединяет территорию.

Мы тут много можем говорить об авторитаризме, но его по факту нет. Есть реклама, есть сословие, которое получает 90% доходов государства. Это совсем другая история. Просто ребят, нужно разделять эти понятия.

Morrison 07.09.2012 22:48

2(22) "Если в регионах поднимутся приморские партизаны массово - половина из этих войск - дезертирует" - это миф, в который ты конечно можешь верить. Никто никуда не дезертирует, а главное не восстанет. Для свержения власти всегда применялась молодежь, молодая кровь. В России демографический кризис. Разве что, киргизы и узбеки совершат русскую революцию :)))) И потом по кругу вновь. Это прекрасное будущее. Так что сиди и не придумывай глупости, и детей отправляй учится в Австрийский университет. Вот и весь рецепт от меня.

Morrison 07.09.2012 22:51

2(21) "- Самолёт под Пермью пассажирский, сбитый нашими ПВО?" - самолета было два. Второй взорвался над Ростовом. Конечно был сбит ростовскими ПВО, о чем речь.

Morrison 07.09.2012 22:54

2(9) "P.S. Зачем Тюмень Москве - это я понимаю. А вот зачем Москва Тюмени - все меньше..." - да ты дружок сепаратист и антигосударственник. А зачем вообще нужны государства? Откуда у тебя такие мысли, Ткачик? Ты же взрослый человек и должен понимать, что такое мышление конец государству.

VZ 07.09.2012 23:23

26-Моррисон > "такое мышление конец государству" - а вот не надо путать "государство" с "властью". И все будет хорошо.
Потомушто "государство", как [b]система[/b] мыслей "зачем нужны" не вызывают. Вот власть - вызывает зачастую.

VZ 07.09.2012 23:25

+27 Пропушенная запятая режет глаз: "государство", как система[b][u],[/u][/b] мыслей "зачем нужны" не вызывают.

Мымра 08.09.2012 01:59

как сказал один...
Во всем мире понятия "Родина" и "Государство" - едины. Кроме России. И Родину мы любим.

qweqwe123123 08.09.2012 02:25

никогда не верил ПФ РФ. и любым обещаниям относительно него. пока не сделают ежемесячную корректировку на инфляцию и доначисление годового % в размере ставки рефинансирования, персонализацию пенсионных вкладов и наследуемость остатка по вкладу - даже и не подумаю чего-то куда то добровольно сдавать.

qweqwe123123 08.09.2012 02:35

30+ а этого не будет, пока мы (в масштабах страны) не начнём производить постоянно пользующиеся высоким спросом (в мире) продукты.

Ткачик 08.09.2012 09:11

(24) "[em]детей отправляй учится в Австрийский университет[/em]" - вот-вот, и это как минимум один из критериев успешности современного россиянина.

Критерий же наивысшей успешности (по крайней мере, для меня) - возможность [b]в любой момент[/b] свалить из страны со всей семьей, причем безболезненно, т.е. чтобы не бедствовать на новой родине.

Объяснять, почему такой критерий, надо? Думаю, что нет.

(31) Еще немного, и Паршева вспомним...

Чучундер 08.09.2012 11:19

мы topt g остучим в ваши двери.. коваными сапогами...


Текущее время: 17:17. Часовой пояс GMT +3.