Начисление отпусков, начинающихся в начале месяца
 

Ситуация следующая: сотрудник идет в отпуск с 7 июня. В настоящий момент начисляется зарплата за май.
Возник спор с бухгалтером - два мнения:
1. Мнение бухгалтера - отпускные сейчас рассчитать на бумажке, выдать маем, но начислить в июне.
2. Мое мнение - рассчитать и выдать маем.

Организация бюджетная, РБП не ведутся, 97 счета, налога на прибыль нет.

Бухгалтер утверждает, что на основании какого то закона нельзя в текущем месяце начислять отпуск, который начинается в следующем месяце. Закон не помнит.

Рассудите люди добрые

бухгалтер права

(1) Какие есть нормативные документы, которые запрещают в текущем месяце начислять отпуск, который начинается в следующем месяце?

2-Kapitan911 >Никаких.

(1) Обоснуйте пож-та свою позицию

(4) обязанность по ТК выдачи отпускных - 4-е июня... любая выдача их ранее этой даты - [b]аванс[/b]...

аванс не [b]начисляется[/b] - он только выплачивается:
Дт 70 - Кт 50

(5) Вопроса когда надо выплатить не возникает - надо за 3 дня до начала отпуска, это прописано в Трудовом кодексе.

Вопрос только в каком месяце можно начислить - только в месяце, в котором отпуск начинается или отпуска, которые начинаются к примеру 1-10 июня можно в мае начислить?

Повторюсь: Организация бюджетная, РБП не ведутся, 97 счета, налога на прибыль нет.

5-Гена >Понятия "аванс" в кодексе нет.
Родина не будет против, что ей налог перечислят раньше.

(0 )В твоем случае в расчет среднего войдут не те периоды, которые должны - войдет апрель 2011 и не войдет май 2012.

(6) даже бюджетники обязаны вести бухучёт... нельзя июньские расходы проводить в БУ в мае...

с таким же успехом можно сегодня захотеть в Минфине провести расходы на выборы президента 2018

(8) Нормально там все войдет. Сначала за май зарплату считаем сотруднику, потом отпуск. Считаем в ЗиК 7.7.

8-Dump 20031 >Войдет, если май по сотру будет рассчитан, а дата документа НачислениеОтпуска будет в июне. Расчетные документы в ЗИК регистрируются по ТП (текущему периоду расчета), а не по дате документа.

9-Гена >расходы будущих периодов.

(9) Геннадий, дайте пожалуста ссылку на хоть какой нибудь нормативный документ, который запрещает "июньские расходы проводить в БУ в мае".

Еще вариант: отпуск с 3 июня, выплатить надо до 31 мая, т.е. в мае, т.е. фактические кассовые расходы - май, сам отпуск июнь-июль (54 увеличенный у педагогов, медиков)

(11) "а дата документа НачислениеОтпуска будет в июне" - согласен. Но ТС хочет дату поставить 31.05, или я не так понял?
(10) "Нормально там все войдет. Сначала за май зарплату считаем сотруднику, потом отпуск" - конкретно, дата дока и дата начала отпуска?

(14) ТС все равно какая дата документа "Начисление отпуска будет".
Дата начала отпуска - июньская

Тогда не объяснит ли ТС разницу между :
"1. Мнение бухгалтера - отпускные сейчас рассчитать на бумажке, выдать маем, но начислить в июне.
2. Мое мнение - рассчитать и выдать маем."

1. Отпуск отразится в расчетном листке июня
2. Отпуск отразится в расчетном листке мая

ПБУ 10/99 "Расходы организаций

[em]18. Расходы признаются в том отчетном периоде, в котором они имели место, [b]независимо от времени фактической выплаты денежных средств [/b]и иной формы осуществления (допущение временной определенности фактов хозяйственной деятельности).[/em]

(18) ПБУ 10/99 "Расходы организации"
I. Общие положения
1. Настоящее Положение устанавливает правила формирования в бухгалтерском учете информации о расходах [b]коммерческих организаций [/b]

а... тогда - к бюджетникам...

(20) То, что организация бюджетная указано в (0)

18-Гена >Вообще-то, недавний ВАС посчитал, что затраты по отпуску понесены в том периоде, в котором они выплачены. Или БУ и НУ в этом месте будет создавать разницу?

(22) это налоговая база по НДФЛ... т.е. НУ
а речь в ветке про БУ

23-Гена >вот и я говорю, возникает разница. Без разниц жить легче.

(24) так никто ж не против... июньский отпуск не надо начислять в мае... в мае выплатить аванс...

У бюджетников еще "модно", чтобы сальдо на начало и конец месяца было равно нулю...
Поэтому и делается и начисление и выплата одним месяцем.

25-Гена >ВАС возражает: если "отпускной аванс" выплачен в мае, то и расходы там же.

(27) не так... ВАС рассмотрел только случай, когда копейка в копейку фирма внаглую исчислила НДФЛ и выплатила чётко отпускные без этого НДФЛ... да ещё и для переходящего отпуска...

у нас же отпуск полностью [b]будущего[/b] месяца и выплачиваем мы округлённо до тысяч или сотен аванс без всякого расчёта и удержания НДФЛ...

(5) а если выплатили аванс - доход у сотрудника образовался?

(29) нет

(30) а когда? тогда когда он получит на руки денежную сумму с ос ловами (росписью в ведомости) - вот ваша ЗП..?

ну типа так, размышления вслух, про авансы и начисления:
1. в бюджете авансы запрещены, кроме особо оговоренных случаев, да и то в этих разных особо оговоренных случаях особо оговариваются проценты аванса, например, не более 30 %. Да и эти случаи только нескольких видов, типа подписка и оплата услуг связи.
2. В бюджетке нельзя производить выплаты, не приняв денежного обязательства по выплате.
4. Обязательства бюджета кому-то заплатить деньги могут быть приняты только на основании фактически понесенных расходов, за исключением особо оговоренных случаев про авансы, про авансы см. п.1

Таким образом, нельзя произвести выплату отпускных, не начислив эти отпускные. Ибо - нет начисления - не возникает (нет основания) для обязательства. Нет обязательства - нельзя производить платеж.
Нецелевку, конечно, не пришьют, а вот [em]неправомерное расходование бюджетных средств[/em] сразу будет торчать, как уши у осла.

(0) закон ... хм... "о федеральном бюджете на 20хх год ..."
а лучше гугли "[em]предельные размеры авансовых платежей для получателей бюджетных средств[/em]"
это насчет авансов...


а насчет начислений. хм...
по всей видимости, лучше перестраховаться, тема про [b][em]авансовые[/em][/b] платежи отпуска, начинающегося в следующем месяце, достаточно мутная, и при недостаточно опытном главбухе и тупых ревизорах может муссироваться в ходе проверок.

Ты только уточни, что значит "выплатить маем"? Просто в ЗиКе провести выплату в периоде май, а на самом деле выплата прошла по казначейству 4 июня( за три дня до начала)? Так это, извини, выплата июня согласно выписке из казны, и ОФК не волнует, как ты технически оформляешь это в ЗиКе...


мое имхо, плясать нужно от того, когда на самом деле прошла сумма через казначейство - если до 31 мая, тогда начисление и выплату проводим в мае, если с 1-го июня - то неважно, какой у тебя сейчас период в ЗиКе - и начисление и выплату проводим в периоде июнь.

а если вообще оставить в стороне бюджетные и денежные обязательства и посмотреть на ситуацию с другой стороны, имеем:
1. Мнение бухгалтера - отпускные сейчас рассчитать на бумажке, выдать маем, но начислить в июне.
предполагаем, что выплата зарплаты за май производится, допустим, 4 июня.
тогда по бухгалтерским проводкам получается - дата РКО - 4 июня, и в журналах бухгалтерии это выплата июня, несмотря на то, что в ЗиК еще период май.
и тогда мнение 1 бухгалтера звучит так -
1. отпускные сейчас рассчитать на бумажке, выдать маем ([b]это в чертовой ЗиКе маем, но самом то деле я то знаю, что дата РКО - 4 июня[/b]), но начислить в июне. (т.е. реально у буха в бухучете получается выплата в июне и начисление в июне.

а твое мнение в глазах бухгалтера звучит так
2. рассчитать и выдать маем. ([em]значит, в бухучете отразить начисление 31.05.2012, а дата РКО - 04.06, значит, на 01.06 у меня в бухучете будет кредиторка по з/п, увеличенная на сумму отпускных. А поскольку в июне все пед.работники валят в отпуск, то на 01.06 у меня будет кредиторка ого-го. Ну и нафига мне отражать такое ого-го сальдо на счете 302.11 на 01.06?. по бухучету то получается - начислили в мае, выплатили в июне.)[/em]


извиняюсь за некую сумбурность, но если посмотреть даты проводок в бухгалтерии (а не периоды в зарплате), то...
то выходит, что ваши мнения приобретаю диаметрально противоположный смысл.
:)
и по мнению бухгалтера получится начисление и выплата в одном месяце, а по твоему мнению - в разных.
[b]по датам проводок в бух[/b], а не по периодам Зик.

и таки да - я понимаю твое желание проводить выплаты остатков в том же периоде, и иметь в ЗиК чистенькое сальдо на начало месяца. Это так приятно - никакой накопенной задолженности, никакого текущего начального сальдо. Это удовольствие - иметь в своде 0 на конец месяца. :)

Но, говорят, за удовольствия надо платить:) В твоем случае - и оплату и начисления отпусных проводить в том периоде, от которого [b]ДатаДокумента[/b]. Т.е. если и начисление отпуска и выплата - от 04.06 - то хошь не хошь, а это период июнь.
А уж как ты из мая в июнь и обратно будешь прыгать - это дело техники.
:)

Да вроде-как ЗИК позволяет провести начисление отпуска будущим месяцем без скачков туда-обратно. Текущим такие отпуска вообще лучше не проводить и в хозрасчете, особенно в граничные периоды, т.к. любая болезнь или отзыв сразу приведет к гемору с отчетами

В связи с тем, что добавилось пожелание вместе с отпускными выплатить еще кусочек зарплаты будущего месяца (в данном примере с 1 по 6 июня) - склоняюсь к варианту проводить начисление отпускных будущим месяцем, иначе в ЗиК никак не ввести начисление зарплаты за будущий месяц.
В итоге "и волки сыты, и овцы целы".
Единственное "неудобство" - 2 ведомости на выплату, хотя заявку в казначейство общую делать.
Только надо бухгалтеру следить за периодом выплаты:
- в ведомости на выплату майской заплаты ставить май
- в ведомости на выплату отпускных с частью зарплаты за будущий месяц ставить период июнь.

Еще надо не забыть НДФЛ перечислить при выплате июньских отпускных и части июньской зарплаты