Аванс образующийся в результате возврата товаров от покупателя, счет-фактура на аванс
 

Покупателю отгрузили товар, он его оплатил. Покупатель возвращает часть товара, естественно у нас образуется аванс от поставщика:
Дт 62.2 Кр 90.1.1 -Сумма возврата (Образование аванса при возврате товара)

Нужно-ли в такой ситуации выставлять счет-фактуру на аванс и формировать проводку
Дт 76.АВ Кр 68.2 Сумма НДС возврата
И погашать ее затем, когда вернем покупателю деньги за возвращаемый товар или отгрузим новый товар на сумму возврата.
Дт 68.2 Кр 76.АВ

Или-же счета-фактуры нужно выставлять только на аванс в деньгах? Где в законодательстве об этом однозначно говориться? В НК?

Я (в той огранизации где по совм-ву исполняю обязанности глбуха) в такой ситуации делаю с/ф на аванс и делаю его зачет при возврате денег покупателю. Но только если эти операции происходят в [B]разных кварталах[/B].

деньги были раньше... поэтому при изменении обязательств возникает и база по НДС с авансов...

выставлять или нет СФ с авансов - зависит от учётной политики... если предусмотрено выставление СФ на каждое телодвижение по авансам - то также выставлять и при возникновении аванса при возврате ранее оплаченного товара...

если же выставление СФ в УП прописано по концу квартала, то нет проблем... формируйте в конце квартала как обычно кредит 62.02, анализируйте и далее как обычно...

[quote]Дт 62.2 Кр 90.1.1 - Сумма возврата (Образование аванса при возврате товара)
[/quote]
какая-то кривая схема
есть другое мнение, как это надо отражать в учёте
деньги должны возвращаться на 76.5
и только потом, возможно, на 62.1 (но никак не на 62.2)
поэтому никакого аванса при такой схеме нет и быть не может

P.S. а вообще - баян рваный, обсуждалось тыщу раз.
P.P.S. Меня давно удивляет - где был автор последние 5 лет? В спячке что-ли?

(3) я так понял по проводкам, что поставки [b]длительные[/b] по длинному договору продажи...

лучше, конечно, через 76, только возврата денег продавцом же не будет, поэтому вместо 76-51 всё равно сразу проводится:
Дт 76 - Кт 62.02
и возникает аванс с НДС по нему...

Вообще-то, что бы был аванс, должен быть договор. Если договора нет (не записи "в 1С", а настоящего: "предприятие А обязалось поставить, а предприятие Б оплатить...") - нет никакого аванса. А есть излишне перечисленные деньги.
Так что никакого "автомата" с образованием нового аванса и быть не может. По крайней мере, пока в договоре (записанном "в 1С") нет флага "автоматически продлевается до полной поставки".
А пока его нет, правильно задействовать 76.5.

(3)[em]какая-то кривая схема
есть другое мнение, как это надо отражать в учёте
деньги должны возвращаться на 76.5
и только потом, возможно, на 62.1 (но никак не на 62.2)
поэтому никакого аванса при такой схеме нет и быть не может[/em]

это штатные проводки 1С Бух 7.7 по документу возврата от покупателя.
и какой результат 5-летних обсуждений? переписывать штатный механизм?

(2)а как быть с возвратами от "вмененщиков"? тех покупателей кто на ЕНВД, тоже выписывать счет-фактуру? ведь это возврат, а не обратная реализация.

(5) а что за флаг?
а то я по старинке - доком Корректировка долга перевожу 76-ой на 62.02 :)

8-Looking > "обратная реализация" это такой же фантом, как и "отрицательное начисление".

(9)это те возвраты, которые налоговики считают реализацией

(3)привожу штатные проводки документа возврата от покупателя в Бух 7.7

[em]1 90.2.1 41.1 -657.61 "Возврат БУ"
Прокладка Основной" -10.000
2 Н07.05 Н02.02.1 -690.86 "Возврат НУ"
прокладка Возврат Основной договор" -10.000
3 Н06.04 -809.32 "Сторнирование выручки НУ"
прокладка Возврат
Основной договор" -10.000
4 90.2.1 41.1 -147.05 "Возврат БУ"
шланг Основной" -5.000
5 Н07.05 Н02.02.1 -147.05 "Возврат НУ"
шланг Возврат
Основной договор" -5.000
6 Н06.04 -171.44 "Сторнирование выручки НУ"
шланг Возврат
Основной договор" -5.000
7 62.2 90.1.1 -1,157.30 "Образование аванса при возврате товара"
Склюев МП ИП
Основной договор
РТИ
18%
Без налога (НП)"
8 90.3 19.3 -176.54 "Выделен НДС"
РТИ
18%
Склюев МП ИП
Поступление товаров 00000979 (27.12.12)"
9 ЗПК.20.Б 980.76 "Данные для автоматического учета НДС :АВ
Склюев МП ИП
Основной договор
Поступление товаров 00000979 (27.12.12)"
10 ЗПК.20.Н 176.54 "Данные для автоматического учета НДС :АВ
Склюев МП ИП
Основной договор
Поступление товаров 00000979 (27.12.12)" [/em]

(4)[em] я так понял по проводкам, что поставки длительные по длинному договору продажи...[/em]

[b]Гена[/b], Вы правы - по этому договору будут еще поставки, в том числе и в зачет возврата.

[em]выставлять или нет СФ с авансов - зависит от учётной политики... если предусмотрено выставление СФ на каждое телодвижение по авансам - то также выставлять и при возникновении аванса при возврате ранее оплаченного товара...
[/em]

то есть основанием для счет-фактуры на аванс является не только аванс образовавшийся в результате поступления денежных средств, но и любым другим способом?

(12) не любым... нужна именно предоплата по договору поставки... реально же деньги были проплачены ранее - правильно?

просто при возврате произошла коррекция невыполнения договорных обязательств со стороны продавца, продавец НЕ выполнил условия договора и покупатель ждёт его выполнения = признание продавцом своей кредиторской задолженности = выполнение условия НК о возникновении базы для НДС с аванса

другое дело, если поставка короткая, тогда просто пересматривается обеими сторонами сумма договора в сторону уменьшения... стороны выполнили [b]изменившийся[/b] по сумме договор = переплата уже ВНЕ рамок договора = нет никакой базы по НДС с авансов = один к одному как получены ЛИШНИЕ деньги (76-й счёт)

уфф... я не слишком заумно? а то, боюсь, длинно сформулировал свою мысль и суть может спрятаться :(

13-Гена > Вот только выкинь из своего рассуждения "учетную политику". Которая к рукаву тоже не подшивается.

(13)не заумно, все понятно, спасибо!

в моей ситуации 03 числа месяца отгрузили на сумму 10 000 (62.1), 15 числа покупатель оплатил эти 10 000 (62.1). 25 числа вернул товара на 1200. (62.2)

Затем при следующей отгрузке 05 числа следующего месяца на 10 000 происходить зачет аванса на 1200 и образование задолженности на 8800.

(14)[em]Вот только выкинь из своего рассуждения "учетную политику"[/em]

то есть речь о том, что счета-фактуры должны формироваться на каждый аванс и предприятие не имеет право формировать их лишь по итогам квартала?

господа, у меня чисто программный вопрос по доку "Корректировка долга"... там можно перевести для ОДНОГО контрагента долг с одного счёта(субсчёта) на другой ДВУМЯ разными видами операции...

по памяти, один вид - это две разные закладки "Увеличение долга" и "Уменьшение долга"...
а второй вид - это одна закладка, просто дебиторка и кредиторка в табличной части идут разными строчками...

так вот - для программных регистров без разницы каким видом шарашить или же нет?

16-Looking > Т.е., речь идет о том, что главным является договор, а не [b]внутренняя[/b] "учетная политика". Которая контрагенту совсем не интересна. Вы для начала хоть из вежливости поинтересовались, будет ли он у вас что-то покупать после подсунутой тухлятины?

(18)тухлятины мы не подсовывали, оформляется как некондиция, чтобы не было проблем с "обратной" реализацией, т.к. товар нормальный и могут быть претензии в рамках типового договора купли-продажи, а городить грамотный договор, чтобы возврат нормального товара не считался обратной реализацией - нет юристов и бухов настолько подкованных.

19-Looking > Для того, что бы вернуть нормальный товар, юристы нужны покупателю. Не надо ля-ля. "Нормальным" товар считается согласно условиям договора, и "претензии в рамках договора" и есть "ненормальность". Как бы кладовщик не возмущался.
И никакой "обратной реализации" в природе не существует: это фантазия. Если поставщик готов забрать товар, даже если он строго соответствует договору - он вправе это сделать без оформления фиктивной покупки.
Которая, кстати, очень даже нередко невозможна по закону.

20-VZ >Ты не прав. Поичатай, что такое [b]возврат товара [/b]с т.зр. НК.

..ну и?

21-victuan > Ну-ка, ну-ка, просвети, что такое "взврат товара с т.зр. НК"? И цитату приведешь?

22-Чучундер > Вот ведь, Чу, и русским по бледно-голубому для убедительности указал, что фиктивная "обратная продажа" "[em]очень даже нередко невозможна по закону[/em]". УК светит. Нет, надо брякнуть, не запасшись хоть цитаткой из НК...

(24) нифига не понял по (20). У нас регулярно идут "обратные продажи". На такие обратные продажи надо делать отдельный договор купли-продажи, где я (обычно поставщик) теперь буду выступать вроли покупателя...
.
что не так в этом случае?
.
Гемора с этими обратными продажами - шо пипец. Бухия хочет видеть по таким "обратныим продажам" ИСХОДНЫЕ партии прихода (ГТД), бо потом это может уйти на экспорт. я сопротивляюсбь как могу - все грю, товар обезличен, поставщик = Рога и Копыта. и капец! и именно его во всякой отчетности по экспорту будет прога у меня считать - не нравится - пихайте ручками в справки/отчеты что захотите нужное. задолбали!

(17) Гена, ты это имеешь в виду в ТиС..?

[quote=Чучундер;29231225]что не так в этом случае?[/quote]Возвращающий покупатель может в силу закона не иметь права заниматься продажей купленного товара, например.

[quote=victuan;29224873]что такое возврат товара с т.зр. НК[/quote]Конечно, не НК,а НУ. А основание нужно искать в ГК, точнее ст.467, 475 ГК.
Все уже терто-перетерто, по второму кругу мне не хочется: [url]http://forums.kuban.ru/forum/viewtopic_new.php?t=3270411&page=1[/url]