39-kulin > Так все это 100 раз уже разжевывалось - не будет пополнения уличных животных - выкинутыми домашними, соответственно меньше уличных и проще решить с ними проблему.

41-Оригато >Утопия....

42-Паманя > Как одна из комплекса мер позволяющая уменьшить численность бездомных животных. Вот посмотрите даже сейчас на форуме объявления о том что кто то размножил свою кошечку и ищет хозяев котятам. Не найдет и выпрет на улицу искать счастья.

41-Оригато >Очередной миф. Бродячие собаки прекрасно размножаются как отдельный вид. Я практически не встречал породистых собак в стаях бродячих собак...

43-Оригато >Кстати кошки, прекрасно вписываются в экосистему...и регулируют численность грызунов.
Бродячие собаки в экосистему не вписываются...а только уничтожают...
Думаете просто так раньше разрешалось охотникам отстреливать в охот угодьях собак??? Они выедают все вся в округе...

Просто все эти акции сводятся в конечном итоге к одному..НУЖНО БАБЛО...очень много бабла. На стерелизацию, на приюты...И все ради того, что бы собачки бегали стерилизованными...БРЕД...
каким образом стерилизация обезопасит людей от собак - НИ КАКИМ...
каким образом стерилизация улучшит жизнь бродячих собак - НИ КАКИМ...
Вопрос...а если ни кому пользы это не приносит - зачем все это затевается...ответ - БАБЛО...очень много БОБЛА...

44-kulin >Ну они и сами размножаются и подкидывают добрые люди. К нам во двор приблудилась собака возрастом примерно 1 год, явно домашняя. Еще подбросили соседям щенка 2 месячного (типичного двортерьера). Я к тому что часть двортерьеров размножается на улице, часть размножают добрые люди, а породных вы в стаях может и не видите потому что уже во 2 поколении это будет двортерьер похожий на овчарку к примеру.
Про деньги я не против что бы на это шли бюджетные деньги, с учетом количества откровенной фигни на которую они уже выделяются.
45-kulin > Все вписываются в экосистемы - собаки регулируют численность кошек - кошки мышек и т.д.

47-Оригато > т.е. для вас нормально, растерзанные тушки кошек??
Занавес.......

[quote=Оригато;38837500]45-kulin > Все вписываются в экосистемы - собаки регулируют численность кошек - кошки мышек и т.д.[/quote]
Ток вы забываете о том, что кошками они не питаются у тупо рвут ради удовольствия...

48-Паманя > [quote=Паманя;38837542]т.е. для вас нормально, растерзанные тушки кошек?? [/quote] А для вас нормально растерзанные тушки мышек? :) Я хорошо отношусь и к кошкам и к собакам, это природа смиритесь с этим.
[quote=kulin;38837649]Ток вы забываете о том, что кошками они не питаются у тупо рвут ради удовольствия... [/quote] Я не знаю, может сытые не питаются, а голодные питаются. Я же говорила о регулировании численности. Никого ведь не шокирует что волки, санитары леса, питаються дичью?

А еще на волков охоту открывают официально и легально, чтобы регулировать их численность. Ничего же, правда? Это жизнь и шокировать не должно кагбЭ. Ну организуйте уже автопробег в пользу стерилизации волков.
А программа стерилизации бж не работает, провалилась она, на примере Питера и области всё давно доказано, показано и рассказано.

[quote=Тортуга;38838425]А еще на волков охоту открывают официально и легально, чтобы регулировать их численность. Ничего же, правда? Это жизнь и шокировать не должно кагбЭ. Ну организуйте уже автопробег в пользу стерилизации волков.[/quote]
Ну так регулирование численности БЖ состоит не только из стерелизации, даже та которую мы обсуждаем, почему вы сводите все исключительно к стерелизации.

[quote=Оригато;38838505]почему вы сводите все исключительно к стерелизации.[/quote]
Потому что зоошиза добивается именно этого :) т.к. это очень доходный бизнес...

Для кого это бизнес вообще на*рать на животных, но есть нормальные люди [b]ВОЛОНТЕРЫ[/b], которые реально что-то делают и реально помогают!!!

[quote=Оригато;38838505] Цитата: Сообщение от Тортуга А еще на волков охоту открывают официально и легально, чтобы регулировать их численность. Ничего же, правда? Это жизнь и шокировать не должно кагбЭ. Ну организуйте уже автопробег в пользу стерилизации волков.Ну так регулирование численности БЖ состоит не только из стерелизации, даже та которую мы обсуждаем, почему вы сводите все исключительно к стерелизации. [/quote]
СТОП!!
Тема о чем?
[b]Всероссийский автопробег в защиту животных «Стерилизации - ДА! Убийству - НЕТ!» 5-8 июня 2015[/b]
Вы где витаете, в каких облаках?

сколько живу - ни разу не видела растерзанных собаками кошек. гоняют -да. кошаки быстро бегают и спасаются на деревьях. полтора года моя немка гоняет соседских котов и ни одного еще поймала и не убила. два раза загоняла на дерево . вот и все. не надо сочинять про массовое истребительство . смешно , ей богу.

зы . я против авто-вело-мото-пехо забегов . это цирк а не акция.

[quote=Натали 770;38839126]сколько живу - ни разу не видела растерзанных собаками кошек. гоняют -да. кошаки быстро бегают и спасаются на деревьях. полтора года моя немка гоняет соседских котов и ни одного еще поймала и не убила. два раза загоняла на дерево . вот и все. не надо сочинять про массовое истребительство . смешно , ей богу. [/quote] а тема и фото Гренки?

56-Натали 770 >только для вас:
[url]http://forums.kuban.ru/f1038/prikarmlivateli_sobak_ubejtes-_ob_stenu_nakipelo-6695922.html[/url]

59-Паманя > там уже выяснили что кошка погибла не от собак. и даже если так -один случай меня не впечатляет.и у нас на работе живут две собаки ( было три ) и две кошки . уже года три. как ни стараются собаки -ни одну еще не достали. ррраз и она на дереве. два -на крыше. в многоэтажках жили. толпа собак и кошек на мусорках питающихся бок о бок . ну нигде трупиков кошек никогда не валялось.

причем кошек было в несколько раз больше чем собак. всегда.

[quote=Паманя;38839122]СТОП!! Тема о чем? Всероссийский автопробег в защиту животных «Стерилизации - ДА! Убийству - НЕТ!» 5-8 июня 2015 Вы где витаете, в каких облаках? [/quote]
Ну если вы пойдете по ссылке из ВК чуть ниже фото, то прочитаете ВСЮ программу, а не только лозунг который на плакате. Надо как то хоть иногда думать, прежде чем писать.

62-Оригато >если вы внимательно прочтете ЭТУ тему, то увидите, что я, в п.№13 из их программы выкладывала "требования" и там написано, что единственный способ это стерилизация!

63-Паманя >Требования акции:

1.Прекратить убийство безнадзорных домашних животных в качестве способа регулирования их численности как абсолютно не эффективное, коррупционное, аморальное и противозаконное! Все эти действия ведут только к развитию агрессии, падению нравственности и росту социальной напряженности в обществе, к всплеску численности бездомных животных и их укусов, к формированию агрессивных дичающих стай, к усугублению ситуации!

2. Принять единственно эффективный и научно обоснованный механизм сокращения численности бездомных животных и обеспечения безопасности населения от их воздействия - программу отлова-стерилизации-вакцинации и выборочного возврата бездомных животных с обязательным строгим контролем за ее исполнением!
3. Прекратить коррупционные траты бюджета на контракты с живодерами, отмывающими бюджетные средства на убийствах – ИПшниками, ОООшками - строителями, дорожника-ми, ритуальщиками и тому подобными коммерсантами. Прекратить неэффективные траты бюджета на государственные службы отлова – МУП «Спецавтохозяйства по очистке города», «Центры по регулированию численности» и тому подобные структуры, занимающиеся только приписками. Все эти структуры годами не занимаются проблемой, а только «выжимают» средства из бюджета, не имея никакого представления о работе с животными!
4. Принять единственно эффективную антикоррупционную схему работы с безнадзорными животными – общественно-государственное партнерство, включающее в себя предоставление земли под устройство приютов, поддержку государства в создании общественных благотворительных приютов, проведение комплексной программы регулирования численности именно силами общественных зоозащитных организаций с поддержкой государства в части работ по их себестоимости (отлов-ветеринарная обработка-кратковременное содержание-тестирование на агрессию).
7. [b]Предусмотреть и начать реализацию государственной комплексной программы регулирования численности всех домашних животных, являющуюся профилактикой бездомности животных, а именно:
- введение системы контроля над рождаемостью домашних животных, включающую пропаганду, стимулирование и/или дотирование стерилизации (кастрации) домашних животных, не представляющих породной ценности;
- введение чипирования и регистрации животных-компаньонов;
- введение ответственности за выброшенное или оставленное без присмотра животное;
- социальную рекламу гуманности и ответственности в обращении с животными.
8. Принять федеральный закон, предусматривающий полноценную административную и уголовную ответственность за жестокое обращение с домашними животными, с поправками, разработанными защитниками животных. Формировать правоприменительную практику по фактам жестокого обращения с животными - неотвратимость наказания за жестокое обращение с животными.[/b]

а 2,3,4??

65-Паманя > Что 2,3,4? Вы говорите что вся программа сводится к одному слову "стерелизация" - я привожу пример что нет, есть в программе и другие пункты.

64-Оригато >Феерический бред. А если учесть что программы стерилизации доказали свою не эффективность... вдвойне бред.

67-kulin >Феерический бред то что пишете вы.

66, так и о чем они??
п.№7
- введение системы контроля над рождаемостью домашних животных, включающую пропаганду, стимулирование и/или дотирование стерилизации (кастрации) домашних животных, не представляющих породной ценности;

Ну читаем:
[em]2. Принять единственно эффективный и научно обоснованный механизм сокращения чис-ленности бездомных животных и обеспечения безопасности населения от их воздействия - программу отлова-стерилизации-вакцинации и выборочного возврата бездомных животных с обязательным строгим контролем за ее исполнением!
3. Прекратить коррупционные траты бюджета на контракты с живодерами, отмываю-щими бюджетные средства на убийствах – ИПшниками, ОООшками - строителями, дорожника-ми, ритуальщиками и тому подобными коммерсантами. Прекратить неэффективные траты бюджета на государственные службы отлова – МУП «Спецавтохозяйства по очистке горо-да», «Центры по регулированию численности» и тому подобные структуры, занимающиеся только приписками. Все эти структуры годами не занимаются проблемой, а только «выжимают» средства из бюджета, не имея никакого представления о работе с животными![/em] (с)
Т.е. [b]выборочно[/b] они будут выпускать обратно. А агрессивных все-таки утилизировать. И кто это будет делать? Участники автопробега? (смотрим пункт 3). Этот автопробег сам себе противоречит.
Выход из ситуации прост, на самом деле. Построить муниципальный приют, который будут контролировать адекватные люди, иначе повиснет он опять мертвым грузом. Срок 2-3 недели, по истечению - гуманное усыпление. Блоки по 5 минут 3 раза в день на местном тв-канале. Плюс публикация в газете типа Ва-банка. Обязательное чипирование домашних животных. Убежала собака, оказалась в приюте - штраф 5000.
Стерилизация применима только для собак, имеющих хозяев. А стерилить бж и выпускать обратно - это утопия. Это НЕ РА-БО-ТА-ЕТ. Автопробег - очередная лажа.

70-Тортуга >они этого не понимают.....

71-Паманя >Я же говорю...секта :)

56-Натали 770 >Ваша позиция как всегда великолепна - ни видела, значит этого не существует :)
Я вот изнасилований не видел...могу ли я утверждать, что их не существует???

[b]Опыт Германии в решении проблем бездомных животных[/b]
Опыт Германии показывает, что решить проблему бездомных животных невозможно за один-два года. Нужен более длительный срок - 5-9 лет. В Германии, также как в США и других странах, для решения проблемы требуется выполнение трех обязательных условий:

• Принятие нормативных актов, ограничивающих воспроизводство животных.

• Проведение Программ стерилизации и работа приютов.

• Воспитание и просвещение населения.

К принятию правительством конкретных мер подтолкнула активная работа общественных организаций (Tierschutzverein) - Обществ защиты животных. В каждом регионе Германии действуют подобные организации. Их первоочередной задачей является решение проблем бездомных животных.

3.1. Законодательство Германии в сфере обращения с домашними животными.

Германия - первая страна мира, которая ввела защиту животных в Конституцию страны (май 2002г., статья 20а).

В Германии действует Закон о Защите животных (Tierschutzgesetz), a также Распоряжение по содержанию собак (Hundeverordnung), законодательно утверждена система приютов. В стране признана профессия "Защитник животных", а также действует специальная отрасль права - "Права животных" (Tierrechte). В этой области работают адвокаты, которые могут не только помочь в случае нарушения прав владельцев животных или в случаях издевательства над животными, но и помочь при приобретении животных.

Государство защищает права животных на гуманное отношение к ним. Жестокое обращение провоцирует превращение собаки в бездомное животное, и действующее законодательство поощряет жалобы третьих лиц на безответственных хозяев. Закон о защите животных устанавливает штрафные санкции в случае нарушения правил обращения с животными. Так, например, за выброс животного на улицу (такая форма поведения приравнивается к издевательству) или его самовольное уничтожение налагается штраф 25000 Евро (если по каким-либо причинам нет возможности держать дома животное, то по действующему законодательству его следует отнести в приют).

Государство стремится уменьшить численность рождающихся животных даже среди профессиональных заводчиков, состоящих в официально зарегистрированных организациях - им предоставляются квоты, превышать которые они не имеют право. Бесконтрольно разводить животных запрещено.

Косвенный метод ограничения количества домашних животных - разрешение в договоре найма жилья устанавливать запрет на содержание в доме животного; данный пункт устанавливается на усмотрение владельца жилья. С другой стороны, если в договоре отсутствует данный пункт, то владелец не имеет право заставить неожиданно выбросить животное на улицу. Также арендатор имеет право до трех месяцев содержать "в гостях" домашнее животное, даже если в договоре присутствует пункт о запрете содержать животное.

В Германии взимается налог на содержание собак. Годовая сумма его колеблется в зависимости от города от 100 до 150 евро в год на первую собаку и от 200 до 300 евро на последующие, независимо от размеров и породы собаки.

Исключением являются только "бойцовые" породы собак, налог на их содержание составляет около 615 евро в год. Одна из причин - среди собак, чаще всего оказывающихся на улице (и в приюте), именно бойцовские породы встречаются чаще всего, т.к. именно с ними не справляются их владельцы. Владельцы бойцовых собак должны получить специальное разрешение на владение и справку "о благонадежности" собаки: "благонадежность" периодически проверяется с помощью тестирования. Для собак бойцовых пород введена обязательная страховка (от нападения, покусов людей и т.п.). Государство запрещает ввоз и разведение бойцовых собак (аналогичные меры приняты в Италии, Испании, Дании и Швеции).

Во многих городах малоимущие и получатели социальной помощи могут быть освобождены от уплаты налога или получить существенную скидку. Налог не взимается со служебных собак, включая собак-поводырей. В городах с большим количеством населения сумма налога выше.

При регистрации права владения животным, ему присваивается специальный регистрационный номер. Владельцы собак либо гравируют полученный номер на ошейнике, либо наносят татуировку на ухо. Последнее достижение науки - микрочипироваыие - уколом в шею животному вводят чип (стоимость чипа - 25-30 евро); прибор, считывающий информацию находится во всех приютах и ветеринарных клиниках.

Что касается потерянного животного, то для его быстрого поиска была создана бесплатная база данных потерянных животных (TASSO Haustierzentralregister). Владелец на добровольной основе может ввести в нее информацию о своем животном с тем, чтобы в случае его пропажи поиск был ускорен. Порядок оформления прост и предусматривает внесение в компьютер фотографии и подробное описание животного.

Потеря животного происходит, как правило, во время прогулки. В целях обеспечения спокойствия отдыхающих граждан и предотвращения потери животного в Германии запрещен выгул собак без поводка в парках, зонах отдыха и заповедниках. Собаки не допускаются на детские площадки, в продуктовые магазины и медицинские учреждения (возможность нахождения животных в кафе, ресторанах и частных магазинах определяется их владельцами).

3.2. Стерилизация и работа приютов.

Основным методом контроля числа животных в Германии, как и в других западных странах, считается стерилизация, которая производится отловленным бездомным животным в приютах и домашним животным в ветеринарных клиниках.

Приюты в Германии (около 500) - не просто место передержки и стерилизации собак и кошек, на которое государство практически не выделяет денег, но т.н. "места защиты животных". Здесь также проходят тематические встречи любителей животных; при приютах работают школы для собак, ведут прием ветеринары, которые иногда занимаются психотерапией с бездомным животным. Как правило, приюты организуются и функционируют под руководством Обществ защиты животных (Tier schutzverein).

Принцип работы приютов основан на принципе "безвозвратного отлова", аналогично проводимого в США и Великобритании. Найденных животных передают всем желающим; также найдены новые возможности избежать эвтаназии: собак передают в общества слепых, дома престарелых. Для лечения душевно больных людей разработаны программы "Животные помогают людям", для реализации которых требуются специально дрессированные животные (собаки, лошади, дельфины).

Приюты выполняют еще одну важную функцию: они являются отелями для животных на время отпуска владельцев. Однако, в летнее время мест всем желающим не хватает и поэтому постепенно были созданы альтернативные варианты:

• Зоомагазины.

• Частные пансионаты для животных (список опубликован в телефонных книгах).

• Услуги "семейного уюта" ("Pflegestellen mit Familienanschluss"), которые организуют частные лица (их объявления печатаются в местной прессе; они, как правило, известные и уважаемые люди среди обществ любителей животных).

• Фирмы по уходу за животным с выездом на дом (Haushueteragenturen). Персонал при поступлении на работу проходит проверку в полиции.

Для поиска временного места проживания животного созданы специальные агентства; оказать помощь в поиске могут также общества по защите животных. Все эти организации пользуются единой базой данных, которая была создана на основе добровольных заявлений лиц, желающих принять участие в данном виде бизнеса.

Таким образом, в отличие от Франции, в которой борьба с выброшенными животными в летний период ограничивается установлением штрафов и проведением социальной рекламы (расклейкой афиш), был найден действенный альтернативный способ решения проблемы.

Финансовые вопросы существования приютов.

Общества существуют на пожертвования и небольшую дотацию государства. Содержание среднего по величине приюта обходится примерно в 1 млн. евро в год. Часть прибыли получается за счет собственной деятельности приюта: распределения (продажи) животных, организации праздников, и пр. Несмотря на хроническую нехватку средств, животным, как правило, обеспечивается полноценное питание и ветеринарная помощь. Уход осуществляется немногочисленным персоналом. Часть работы осуществляют солдаты альтернативной службы. Большой популярностью пользуются приюты как место прохождения школьной и студенческой практики. Любители животных всех возрастов и слоев населения приходят в приюты в свое свободное время, чтобы погулять с собаками, принести им еды.

Основной принцип работы приютов - сохранить жизнь принятым животным и найти им нового владельца. Поэтому они часто выступают в прессе (например, передачи "Tiere suchen Zuhause" или "Herrchen gesucht"; объявления в местных бесплатных газетах, в "Inserat", "Frankfurter Rundschau" и др.).

Работники приютов составляют досье - перечень характеристик продаваемого животного (наличие болезней, прививок, черт характера) и дают квалифицированный совет при выборе породы в зависимости от предполагаемых условий содержания и т.п. Средняя стоимость продаваемой собаки - 170 евро, кошек - 75 евро.

В момент покупки будущий владелец подписывает договор, в котором обязуется гуманно обращаться с животным. Часто через две недели после покупки работники приюта навещают покупателя с целью убедиться, что владелец соблюдает условия продажи. Договор запрещает владельцу продавать или передавать животное другому лицу без предварительного информирования об этом приюта. За нарушение условий договора предусматривается штраф.

После покупки животного, владелец имеет право получить консультацию в данном приюте и/или отказаться от животного, вернув обратно.

Несмотря на многочисленные усилия работников приютов, многие животные все равно так и не находят владельцев и по причине недостатка мест и средств у приютов, подвергаются эвтаназии (в среднем 60% бездомных животных переходит в руки новых владельцев).

3.3. Просвещение населения

В Германии, как и в других развитых странах, специалисты пришли к выводу, что отлов и стерилизация бездомных животных - это уже борьба со следствием, поэтому с причиной их появления стремятся бороться превентивными методами: просвещая население, работая с каждым новым человеком, который принял решение завести себе домашнее животное. Упор делается на основных потребителей - детей, - тех, кто активнее всего выражает свое желание приобрести животное. Объяснить детям, что на человека ложится определенная доля ответственности при приобретении животного, направлены обязательные "уроки защиты животных" (Tierschutzuntemchte), введенные в школьный курс обучения в 90-х годах XX века. Недавно созданный в городе Фульде центр экологического образования организовывает семинары для детей и взрослых на темы защиты природы и животных.(29) Центр создан при содействии Министерства образования земли Гессен. Работа проводится не только силами нескольких преподавателей Центра, но также за счет привлечения представителей различных научных организаций и ассоциаций.

Государство совместно с общественными организациями и приютами воздействуют на общественное мнение и на принятие решения при покупке животного, ориентируя человека на приобретение беспородных собак и кошек из приютов (уменьшая тем самым количество животных, произведенных в коммерческих целях). Пропагандируется точка зрения, что породистые собаки, во-первых, обладают ослабленным здоровьем, а во-вторых, беспородные кошки и собаки являются т.н. "добрыми, социальными животными" (Familienhund), которые, пройдя трудное время бездомной жизни, умеют быть благодарными.

Таким образом, в экономически развитых странах борьба с бездомными животными осуществляется по нескольким направлениям:

• Создание системы учета, регистрации домашних животных и обязательная покупка лицензии на право заводить животное.

• Стерилизация животных.

• Организация приютов, в которых содержат потерявшихся животных, а также осуществляются операции по стерилизации и проводятся активные действия по поиску новых владельцев с целью уменьшения количества усыпленных животных.

• Установление правил по содержанию животных в жилом помещении и на прогулке.

• Работа по просвещению и обучению населения и персонала приютов. В США и Германии принцип борьбы с бездомными животными одинаковый. Следует отметить, что уменьшение числа бездомных животных происходит постепенно, в течение нескольких лет. Успех реализации программы во многом зависит от уровня сознательности граждан, их уважения к правам животных.

В целом господствующая сегодня парадигма мышления в отношении к домашним и бездомным животным - гуманистическая.

В подходе к проблеме взаимоотношений "человек - животный мир" в зарубежной экологической этике имеются два направления:

1) традиция подчинения, подразумевающая, что животный мир существует исключительно для человека и его потребностей;

2) традиция сотрудничества, предполагающая, что человек призван сохранять и совершенствовать животный мир.

хватит на себя примерять чужое! у нас страна другая, общество- другое, благостояние- другое и все другое!!!
Оригато, вы понимаете, что живете в России????
Здесь не боятся неотвратимости наказания!
Здесь не выполняют уже имеющиеся законы по выгулу и содержанию ДЖ!
Еще одна бумажка под которую выделат деньги и все!!

75-Паманя >Ну то есть уже работающий чужой опыт мы перенимать не хотим, какие ваши предложения?

[quote=Оригато;38840880]ринцип работы приютов основан на принципе "безвозвратного отлова", аналогично проводимого в США и Великобритании.[/quote]
Можно не продолжать...

77-kulin >А дальше -Найденных животных передают всем желающим; также найдены новые возможности избежать эвтаназии: собак передают в общества слепых, дома престарелых.

76-Оригато >вы не читатель, вы писатель....

79-Паманя >Вы лучше ответьте на мой вопрос, или киньте ссылку если раньше об этом писали.