первое фото Веймарская легавая (веймаранер) один из предков добермана
второе фото типичный добер борзяк

2466100- вы меня просто улыбаете))))
Все люди произошли от обезьян, а собаки от волка. Но люди- не обезьяны, а собаки не волки. И доберман- это не ротвейлер, не веймаранер и не борзая. А еще вы забыли добавить немецкого пинчера( Спорт пинчер эдакий ))), овчарка-боссерон(предки босеронов), манчестерского черно-подпалого терьера, грейхаунда, мастифа и банальную дворнягу, картинки покажите?)))))

Старый (первоначальный) тип
[img]http://s018.radikal.ru/i504/1201/9f/9f839a63d9b8.jpg[/img]
1909й
[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ed/Doberman_Pinscher_Portrait.jpg[/img]
Довоенный добер
[img]http://s018.radikal.ru/i510/1201/04/09122bd06338.jpg[/img]

[em]Всеволод Языков
Курс теории дрессировки собак[/em]

С сожалением приходится отметить, что за последние годы, вследствие чрезмерного увлечения и стремления частных заводчиков и любителей Германии придать этой породе утонченную элегантность и тонкость линий, порода эта постепенно перекультивировывается и лишается своих природных ценных качеств; погоня за [b]борзообразной[/b] мордой и усиленное кровосмешение в разведении этой породы чревато серьезными последствиями, граничащими с вырождением.

Современный доберман-пинчер, в массе, из служебной собаки превращается в комнатную лежебоку. Чрезмерная нервность, трусость и проч. психические ненормальности.....

74-glyph, обязательно передам, голова его мне тоже нравится, а уши -нет.
77-glyph, замечательная "милая собачка"- а каким должен быть щенок? Замечательным и милым, как щенок на вашем фото и я не вижу никакой перекошенности.)))
Кстати, есть не мало пород, у которых как раз тот "фасон", который вам нравится, например, кане-корсо и сао.
Вот еще одно фото моего "сынка", красивый и мужественный кобель с красиво купированными ушами.
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://i053.radikal.ru/1302/ec/4a2be33ce629.jpg[/IMG][/URL]

[quote=Gipsy;29065045]картинки покажите?[/quote]
я уже все показал... Борзяк это такса на ходулях см.2ю стр темы. Нервная и дерганная собака... Это декоративная разновидность добермана.

Крепкий, невысокий и коренастый доберман совершенно иная собака... у меня были оба типа и я знаю о чем говорю.

Красота ушей для добермана кстати... ах да.. уши самое главное ))))))))

Это же не оружие это декор...

[quote=Gipsy;29065311]красивый и мужественный кобель[/quote]
А пес действительно ладный! ей богу... и грудь явно не рота а боссерона ))))

83-2466100, стесняюсь спросить,вы современных доберманов давно видели?
Зачем мне картинки столетней давности?
Я часто езжу по крупнейшим выставкам и вижу лучших представителей этой породы и выглядят они совершенно по другому.
Выше фото посмотрите и посмотрите работу собак! Или вы только писатель, а не читатель?
У меня прямо такое впечатление, что вы лет так 100 назад тормознулись и дальше ни-ни.
А вообще такое впечатление, что 2466100 и glyph, или одно и тоже лицо или группа поддержки, у вас прямо уши самое больное место.
Не нервничайте,и с красивыми ушами собаки имеют отличную психику и прекрасный характер.)))))
Спасибо за сынка! Нету у боссеронов такой груди))))
А это для успокоения, тот же самый милый песик, может быть вот таким и уши не помеха)))
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s57.radikal.ru/i157/1302/e5/198d26aadc64.jpg[/IMG][/URL][URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s017.radikal.ru/i441/1302/4c/26b5f7b5a5cc.jpg[/IMG][/URL]
И таким
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s55.radikal.ru/i147/1302/8b/c6c27c601649.jpg[/IMG][/URL]
Вот фото военного истребителя 40-х годов и современного, современный- элегантен, красив и далеко не декоративен... Я надеюсь, вы поняли о чем речь?
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://i047.radikal.ru/1302/56/3a46b7d6c898.jpg[/IMG][/URL][URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s019.radikal.ru/i623/1302/29/a7be2dae4373.jpg[/IMG][/URL]

[quote=Gipsy;29065522]100 назад тормознулись[/quote]
100 лет назад доберманы не хватали фигуранта за рукав... это удел овчарок. Добер должен нырнуть под руку и в горло.. по крайней мере раньше это было нормой... или это такая дрессура по снижению качеств собаки? или это игра?

Мой приятель подрабатывал фигурантом в молодые годы... говорит что с доберманом работал один раз и хватило на всю жизнь.. ни за какие коврижки не подписывается!

А я теперь перешел на НО... так сложилось. были до того роты. Был приятно удивлен их интеллектом и прямотой. Душевные собаки.

А теперь вот такой чудик правда на фото ему 3 мес. но скоро исполниться 2.5 года.. уже почти взрослый
[img]http://a.d-cd.net/1724c08s-480.jpg[/img]

[quote=2466100;29065617] Цитата: Сообщение от Gipsy 100 назад тормознулись 100 лет назад доберманы не хватали фигуранта за рукав... это удел овчарок. Добер должен нырнуть под руку и в горло.. по крайней мере раньше это было нормой... или это такая дрессура по снижению качеств собаки? или это игра? [/quote]
Ей богу, мне так весело читать вас, без обид))))
И где вы такую инфу берете? Поделитесь, плиз.
Если бы 100 лет назад доберманы ныряли под руку и в горло, то все фигуранты бы уже давно вымерли)))). Наверно надо специально для вас следующий раз фигуранта "наживую" попросить выйти без всякой защиты, однако боюсь не согласится. Наверно поэтому основная часть их жива, как ваш приятель.))))
А вообще, так для развития, собак служебных пород обучают работать в рукав, для одной единственной цели, чтобы собака нарушителя задержала, а не до смерти затрепала. Вдруг что-нибудь ценное расскажет, например, где закопал клад( оружие, наркотики и т.д.).
И все же оглянитесь, сейчас 2013, а не 19-й век на дворе.

[quote=2466100;29065617] Цитата: А теперь вот такой чудик правда на фото ему 3 мес. но скоро исполниться 2.5 года.. уже почти взрослый [/quote]
Очень симпотный чудик!))))

[quote=Gipsy;29065686]И все же оглянитесь, сейчас 2013, а не 19-й век на дворе.[/quote]

это я узнал только что на гисметео.. там не только температура но и даты ))))))

[quote=Gipsy;29065686]все фигуранты бы уже давно вымерли))))[/quote]
добер умен и как бы он не увлекался, он прекрасно знает где игра, а где реальность... вот именно это и не устроило моего приятеля... он сказал что с овчаркой имея должный опыт он управляется без особых хлопот, а вот с доберманом только если собака сама настроена "поиграть"... Он боялся что если пес не дай бог начнет "переигрывать" и ... Я кстати даже застал в живых человека который во вторую мировую служил в армейской разведке.. он сталкивался с настоящими боевыми доберманами, говорит проще снять часового чем добермана... они как огня боялись этих собак.

[quote=Gipsy;29065688]И где вы такую инфу берете? Поделитесь, плиз.[/quote]
Книги... хорошие книги.. Взять Языкова - там Л.Доберман якобы был лесничим ))) Обычный косяк! Но если перечитать с десяток монографий то неточности улетучиваются и остается более или менее цельное представление.
[quote=Gipsy;29065688]симпотный чудик[/quote] Внешность такая что народ где бы мы не оказались хватается за телефоны и фоткают... но не это главное - собака проявляет гораздо меньше самостоятельности чем доберман, он всегда "советуется", само послушание и покладистость... совершенно ни какой агрессии к другим собакам, людям и вообще любой живности. НО красота требует жертв грязи и шерсти в дом тащит кубометры.

[b]Gipsy[/b] согласна с тобой во всём. Видно, что у человека больше информации из книг чем из жизни с доберманом. А с доберманами, которые у него всё-таки были, ему, видимо не повезло. Или выращивались они узко-специализированно. Не хочу навязывать никому своё мнение, но имея опыт содержания любимой породы доберман могу с уверенностью сказать, что данная порода не сложнее других, всё сильно преувеличенно. Не буду много распространяться, вкратце я своё мнение выссказала.

[quote=2466100;29066961] Цитата: Книги... хорошие книги.. Взять Языкова - там Л.Доберман якобы был лесничим ))) Обычный косяк! Но если перечитать с десяток монографий то неточности улетучиваются и остается более или менее цельное представление. [/quote]
Я незнаю, кто такой Языков и какое отношение он имеет к доберманам, лучше найдите книгу Г.Шюлера "Доберман. Портрет породы" или г-на И. в.д.Цвана, владельца пит-ка "v.Neerlands Stamm", имеющим прямое отношение или как д-р Цван, посвятившего свою жизнь породе и получившего не мало прекрасных собак- это будет очень полезная инф-ция. Почитайте породные сайты, там море познавательных статьей и о плюсах и о минусах и всевозможных достоинствах и проблемах породы.

[b]Digi[/b],спасибо.
Это мнение разделят со мной многие, те кто любит, понимает и предан этой породе!

[quote=2466100;29066961] Внешность такая что народ где бы мы не оказались хватается за телефоны и фоткают... но не это главное - собака проявляет гораздо меньше самостоятельности чем доберман, он всегда "советуется", само послушание и покладистость... совершенно ни какой агрессии к другим собакам, людям и вообще любой живности. НО красота требует жертв грязи и шерсти в дом тащит кубометры. [/quote]
Вот видите, вы сменили добермана на другую породу, а я нет и так уже на протяжении 15 лет.
Вот и [b]Digi[/b] уже с доберманами много лет и менять их на другую породу не собирается и таких людей я знаю очень много!Людей любящих породу и бесконечно преданных ей и на пике популярности и на полном спаде, как говорится "и в горе и в радости".

[quote=Digi;29069399] Видно, что у человека больше информации из книг чем из жизни с доберманом. А с доберманами, которые у него всё-таки были, ему, видимо не повезло. Или выращивались они узко-специализированно. [/quote]
Соглашусь на все 100%, у меня уже давно запала такая мысль, что [b]2466100[/b] никогда не держал доберманов, слишком уж нарисованный образ добермана из бабушкиных страшилок, который мало что имеет общего с настоящим доберманом. Не добер, а эдакий "фэнтэзии из жутких кошмаров".

[b]Gipsy[/b] я в породе больше 25 лет, мы были вместе с моими собаками когда порода была супер модной, и тогда, когда мне тыкали в глаза о доберманах-дебилах, но я своего мнения не меняла никогда, хотя собаки у меня были разного качества и разных характеров. Были трудные и были легкие, так сказать, это как дети, одни легко воспитываются, с другими много проблем, но в итоге при желании из них можно вырастить настоящих людей. Так и собаки, каждая индивидуальность, но при правильном подходе из неё получается настоящий друг. Это касается всех пород. Доберман не в коем случае не является исключением, у каждой породы есть свои минусы и плюсы, важно любить их и научиться понимать.

Юль,ты не правильно поняла,прочитай ещё раз пост от Gipsy.[quote=Gipsy;29074286]Соглашусь на все 100%, у меня уже давно запала такая мысль, что 2466100 никогда не держал доберманов, слишком уж нарисованный образ добермана из бабушкиных страшилок, который мало что имеет общего с настоящим доберманом. Не добер, а эдакий "фэнтэзии из жутких кошмаров". [/quote]
это обращение к господам 2466100

У нас тоже жутко-страшные доберманы убийцы,особенно по деткам.
[URL=http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i202/1302/65/8c08a71d7556.jpg.html][IMG]http://s003.radikal.ru/i202/1302/65/8c08a71d7556t.jpg[/IMG][/URL]

[b]Juma[/b] я всё правильно поняла, я просто дополнила свой пост, который был предназначен для [b]2466100[/b]. Вот и всё.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=jZnbM2h8TEU&feature=player_embedded[/url]

Gipsy, нет, мы с 2466100 не одно и то же лицо, но прочитав его посты, я вижу, что мысли очень схожие, с удовольствием пообщалась бы с этим человеком. )) Мы брали добермана именно для охраны. У меня когда-то была пара - доберман и немецкая овчарка. По охранным качествал лидировала овчарка (сука, кстати говор), а кобель доберман заметно отставал. Но то были его личные качества. Он нам достался в двухлетнем возрасте. Мы были у него уже третьими хозяевами. И его отдавали, несмотря на прекрасные крови, именно из-за недостатка рабочих качеств. Теперь у меня другая пара - кобель доберман и сука восточница. Лидирует бесспорно доберман. У него прекрасные крови и просто потрясающие рабочие качества. Сука учится у него, она помладше. У меня есть возможность сравнивать породные рабочие качества разных пород сторожевых собак. Мне кажется, это способствует большей объективности и меньшей зацикленности на одной породе. Я считаю правильным, когда собака охранная именно охраняет (дом, территорию, автомобиль, хозяина, хозяйских детей) . Мне не нужна собака, которая ест свой хлеб даром. И то что мне попался доберман именно с ТАКИМИ качествами считаю огромной удачей. Потому что выставки и прочее это хорошо, но главное - рабочие качества собаки. И грош цена собаке, хоть он сто раз чемпион всего на свете, если она лижется с посторонними, ко всем доброжелательна, несмотря на принадлежность к группе сторожевых. Я думаю, к посторонним собака охранная должна быть нейтральна, но настороженна. не проявлять агрессии без причины, но не лезть с доброжелательностью.

Очень не хотелось бы, чтобы эта прекрасная порода растеряла свои изначальные рабочие качетсва и превратилась в экспонат на выставках. Я понимаю, что требования к городской собаке сейчас унифицируют породы, делая их однотипными со схожими качествами. Но тем более важна ответственность владельцев питомников и руководителей пород не делать из доберманов, да из любой охранной породы веселую собаку-компаньона. Мой доберман охраняет с удовольствием. Он при деле.

В пример могу поставить питомник ВЕО ВИВАТ, который и существует-то лет семь. Они занимаются восточниками. Но за это время не только возродили поголовье восточников в крае, но и наладили связи по ЮФО и всей стране с питомниками. А также в Краснодаре объединили всех, у кого есть восточники, из их питомника или нет, неважно. Мало того, рукооводители питомника организовывают дрессировку и подготовку своих и не своих собак к соревнованиям.
Сегодня, 17 февраля, ими проводится тестирование бесплатное щенков и молодых собак.
[url]http://veokuban.forum24.ru/?1-9-0-00000012-000-0-0-1361039914[/url]
Они готовятся к соревнованиям 2013 года. Вот это понятно, люди болеют за породу в целом. На выставках собаки этой породы выступают единым кланом, все друг друга знают. Монопородки стали многочисленными.
Руководители питомника приглашают на занятия дрессировщиков со стажем. И кстати говоря, с некоторых пор собаки восточники стали появляться на соревнованиях, чего не скажешь о доберманах. Если бы уважаемая Gipsy выставила команду в мае на соревнованиях (проводят служебники), мы бы присоединились. Было бы очень неплохо показать доберманов в работе.

[b]glyph[/b] такое впечатление, что разговор ведется на разных языках. Странные прения. Погуглите в инете и вы найдёте доберманов на соревнованиях и в очень приличном количестве. Молодцы владельцы вашего питомника, но я также знаю тех же владельцев и заводчиков ВЕО, которые не посещают соревнования. И что? Не всем интересен спорт с собакой, кому-то гораздо интереснее выставки, но от этого рабочие качества собак не портятся. Вы правильно заметили, что жизнь в городе с собакой выставляет свои рамки поведения и мне лично не нужен доберман, который придумывает себе врагов, якобы окружающих меня. Я гуляю на стадионах, в парках и должна быть уверена, что моя собака не побежит за спортсменом и не кинется на громко говорящих и жестикулирущих людей, особенно детей. Но это не значит, что мои собаки не умеют охранять, еще как умеют. И в отношении [b]Gipsy[/b] ваши упреки странные. Кому она обязана выставлять своих собак на соревнования? Но я точно знаю, что у неё собаки рабочие и их дрессировке она и её муж уделяют очень много время. Вам лично нужен доберман только для охраны, а нам нужен доберман еще и для жизни, и для разведения, и для шоу. Поэтому подход к воспитанию и подбору производителей у нас как в Европе, где стремятся нашу породу видеть с разных ракурсов, а не узкоспециализированно. Все эксперты Мира на выставках подходят к собакам, смотрят им зубы сами, при этом порой залезая в пасть до самых гланд, осмотривают собак прощупыванием и порой похлопывают по дружески. Я точно могу сказать, что никто из собак не кидается от радости к эксперту, но и не проявляет при этом агрессии или лишнего беспокойства, вот именно такие собаки и ценятся во всем мире, которым можно доверять, но эти же собаки превращаются в монтров при работе с фигурантом. Вы считаете, что именно такие собаки не способны охранять? Вы просто не знаете особенностей породы доберман. Это очень многогранная порода, за что мы её и любим.

[b]103-Digi, Юля,[/b] спасибо за пост!
Я уже на протяжении 3-х страниц, показываю фото, видео и пытаюсь обьяснить, что доберман может быть экстерьерно красив, удачно выставляться на выставках и иметь отличный характер и прекрасные рабочие качества.
Человек ничего не слышит и долдонит только одно...
К сожалению, в этом году не могу похвастаться времяпровождением со своими собаками на площадке, рождение дочери внесло свои коррективы в мои планы, но доча немного подрастет и мы нагоним упущенное.))))
Самоу интересное, что происхождение кобеля [b]glyph[/b], от тех самых шоу собак, без всякого уклона на рабочистоть, которые часто посещают выставки, да и вся его родословная состоит из шоу собак.
Это только еще одно доказательство, что доберман многограненн и будет, тем кем вы хотите его видеть.

[URL=http://s018.radikal.ru/i527/1302/a8/cf9175e9dd08.jpg][IMG]http://s018.radikal.ru/i527/1302/a8/cf9175e9dd08t.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://s019.radikal.ru/i640/1302/03/249827c8782a.jpg][IMG]http://s019.radikal.ru/i640/1302/03/249827c8782at.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://s019.radikal.ru/i611/1302/8b/587ff9e17226.jpg][IMG]http://s019.radikal.ru/i611/1302/8b/587ff9e17226t.jpg[/IMG][/URL]

Хочу тоже наглядно показать. Это одна из моих собак, мой кобель. Пара фото с его тренировок (подготовка, кстати, к соревнованиям) и фото из ринга, в котором он ведет себя адекватно, совершенно спокойно стоя рядом с другим кобелем. Именно такая собака нужна лично мне: красивая шоу-собака и спортивная. Уж поверьте, охраняет он дом и всё своё отменно.

[b] glyph[/b],мне бы очень хотелось посмотреть работу видео или фото вашей собаки,так выше указанные фото,вас не впечатлили и вы считаете,что эти доберманы кушают незаработанный хлеб?Надо задуматся мне и [b]Digi[/b] ,[b]Gipsy [/b],видемо мы не таким разведением занимаемся,что то мы пропустили или не заметели,оказывается у нас есть люди в Краснодарском крае, которые действительно преданные породе и её разведения)))).

[b]Digi, Juma, Юля, Наташик,[/b] я думаю человеку мы вряд ли что обьясним.
[b]glyph[/b] видимо считает, если собака красива- значит не может иметь хороший характер и рабочие качества.
И я думаю, все это идет из-за какой-то неудовлетворенности, может собака была не очень высоко оценена на выставках и люди разочаровались и кинулись в дрессировку, решив,что там добьются больших успехов.

[b]glyph[/b], я вам открою "страшную тайну", мои собаки не зарабатывают свой хлеб! Да-да, они едят его даром, просто потому что они радуют мою душу. А вот чем моя душенька захочет заниматься, будь то выставки или дрессировка и т.д., тем мы вместе с огромным удовольствием и занимаемся.))))
Доберманы- умнейшие создания, эдакие "доберчеловеки", они все понимают и ощущая мою любовь, платят мне тем же, выкладываясь на все 100% и на выставках и на дрессплощадке.

Да уж, мои тоже нахлебники!
Да и вообще, бесполезный это спор. Ведь главное, что наши собаки любимы, пусть у кого-то они только для охраны, у другого просто для души, а у кого-то для всёго вместе. Каждый останется при своём мнение, но при этом любить меньше свою собаку не станет. А они нам ответят безграничной преданностью.

[url]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=4wGx-paSYLU#[/url]!

Доберманша нуждается в помощи:
[url]http://forums.kuban.ru/showthread.php?p=29144318&posted=1#post29144318[/url]

Скорпион, буду Вам признательна, если ткнёте в контакты Анны, насчет собаки.

112-почти блондинка > Напишите ей в личку!

113-Скорпион, написала ответ в пинчеринной темке.

Какие новости по добер-девочке?

Да, собственно ничего нового. Девочка опять пришла к нам на крышу, я ее покормила, и теперь как только выхожу во двор, она уже стоит на крыше, ждет! Сегодня встретила меня виляя хвостиком и крутя попой, ну чисто по доберски :-) клейма похоже нет(( правда смотрела наспех, она крутится и не особо дает себя осматривать.
вот сегодня ее пощелкала (фото не очень, т..к тяжело балансировать стоя на заборе и держась одной рукой), вот она гуляет по крышам :-(
[url=http://postimage.org/image/qibea5g47/][img]http://s7.postimage.org/qibea5g47/IMG_1252.jpg[/img][/url] [url=http://postimage.org/image/wxug3545n/][img]http://s17.postimage.org/wxug3545n/IMG_1250.jpg[/img][/url] [url=http://postimage.org/image/y665fipjd/][img]http://s12.postimage.org/y665fipjd/IMG_1246.jpg[/img][/url] [url=http://postimage.org/image/b6m0gitop/][img]http://s12.postimage.org/b6m0gitop/IMG_1247.jpg[/img][/url] [url=http://postimage.org/image/sowdtzzmn/][img]http://s11.postimage.org/sowdtzzmn/IMG_1249.jpg[/img][/url]

[url=http://postimage.org/image/lh3361as7/][img]http://s7.postimage.org/lh3361as7/IMG_1243.jpg[/img][/url] [url=http://postimage.org/image/xq8d961mx/][img]http://s12.postimage.org/xq8d961mx/IMG_1242.jpg[/img][/url] [url=http://postimage.org/image/q8l72i9fp/][img]http://s18.postimage.org/q8l72i9fp/IMG_1248.jpg[/img][/url] [url=http://postimage.org/image/uapfr3j61/][img]http://s12.postimage.org/uapfr3j61/IMG_1239.jpg[/img][/url]

116-ANNA_Z, Аня, спасибо за инфу и фото! Спасибо, что подкармливаете девочку!
Есть у меня подозрения, что соба хозяйская, и вот такого ужасного содержания.
А она с крыши не спускается, нельзя ее как-нибудь подманить и точно проверить на наличие клейма?

подозреваю, что пока она ест, на нее можно нацепить ошейник и поводок. К этому моменту уже должны быть готовы пути спуска.
Собака не агрессивная? Мне кажется, что она испугана ..

Она выглядит совершенно несчастной(
Клейма может и не быть, установить заводчика в таком случае просто не удастся. Единственное- проехаться по ветклиникам, поговорить, может, где на нее карточка заведена, если осмотры или прививки хозяева когда-то делали..