Как вернуть аванс за доолгую разработку сайта?
 

Господа! А вдруг кто подскажет, как расстаться ПО-ХОРОШЕМУ)) с волокитчиками веб-дизайнером и программистом?? и главное -вернуть свои деньги!! Тянут кота за хвост, уже неделю только и показали, что макет главной страницы. А мне нужно срочно и поэтому я согласился на аванс...

А можно подробнее? Что за работа, какие были договоренности, размер оплаты и предоплаты

договоренности устные) одностраничник, продающий услугу - конференцию. Обещали за неделю сваять. за 10-12 к.

вот Вам и сделали по-дешевке...
представляю что там за макет главной

0-KoFeMan >Если это фрилансер, то на некоторых действует публикация правдивого негативного отзыва на сайте фриланса к его профилю. Можно наблюдать чудеса - отзыв пишите утром, а вечером готовя работа и тонна извинений :)

4-pulsar >Очень хотелось бы проверить Ваш совет) подскажите этот сайт фриланса) ток мы с ним встречались, он местный (краснодар).

[quote=KoFeMan;39033801]Тянут кота за хвост, уже неделю только и показали, что макет главной страницы.[/quote]
Нормальный дизайн-макет может делаться даже больше недели, пока не стоит подгонять исполнителя, только напряженность создадите.
А вот это
[quote=KoFeMan;39034817]за 10-12 к. [/quote]
уже говорит о том, что Вы захотели сэкономить не только время, но и деньги.
Нормальный лендинг стоит от 20 тыс. минимум. А еще если и с качественным продающим дизайном - от 40 и выше.
Плюс 20-30% за скорость, хотя за неделю обещать сделать сайт... вряд ли кто-то реально на это способен. Только если все бросить и только вашим проектом заниматься.

6-Игорь2 >Вполне вероятно, что "зацепили" заказчика сроком. А теперь, когда часть денег получена, исполнитель понимает - подождал неделю, ничего, не облезет, подождет еще.
Вопрос к Вам, случайно нет информации по восприимчивости лендингов теми, кому за 40? там скажем именно по возрастам.

0-KoFeMan > для начала поговорите с ним спокойно, и скажите, что так поступать не хорошо. :) Пусть либо деньги отдает, либо делает работу до конца. Если не получиться "достучаться" так, то тогда можно пригрозить, что напишите отзывы о нем в интернете с указанием контактных данных: email, телефон, сайт, скайп, аська и др. известные данные. Опубликовать такой отзыв можно на этом форуме (в этой ветке, [url=http://forums.kuban.ru/f1570/]черный список[/url], ветка [url]http://forums.kuban.ru/f1024/[/url] ).

обычно все происходит так - заказчики толпой маринуются, задавая по вопросу раз в неделю, исполнитель сидит месяц без работы. Далее они все той же толпой, за 2-3 дня, скидывают ему 5-10 ТЗ и моментально начинают долбать "ну шо там? еще не готово?"
)))

[quote=pulsar;39039806]Вопрос к Вам, случайно нет информации по восприимчивости лендингов теми, кому за 40? там скажем именно по возрастам. [/quote]
Нет, такой статистики не веду.
Считаю, что лендинги как мода пройдет со временем.

8-Искусственный Интеллект1 >Вот не слышит человек "по-хорошему"! Я уже объявил, что завершаем отношения, не устраивает такой подход и верните аванс. Нет, мычит свое - я вышлю вам исправленный вариант, работа проделана... И как тут по-хорошему?..

11-KoFeMan > Если разработчики обещают сделать, то возможно есть смысл подождать.

[quote=Фанат NASCAR;39049620] обычно все происходит так - заказчики толпой маринуются, задавая по вопросу раз в неделю, исполнитель сидит месяц без работы. Далее они все той же толпой, за 2-3 дня, скидывают ему 5-10 ТЗ и моментально начинают долбать "ну шо там? еще не готово?" ))) [/quote]
Нужно объяснять клиентам ситуацию. Если нет времени, то так и писать "занят, нет времени". А не обещать, зная, что не сделаешь работу.

[quote=Искусственный Интеллект1;39058298]Нужно объяснять клиентам ситуацию. Если нет времени, то так и писать "занят, нет времени". А не обещать, зная, что не сделаешь работу. [/quote]
Все ошибаются. Работа объективно требует больше времени и стоит дороже, чем за нее платят. Со стороны заказчика тоже понимание должно быть и осознание своих рисков. Это Вам, автор, и на будущее в бизнесе пригодится. За качественный продающий сайт нужно платить адекватные деньги. Вы же не планировали на своем лендинге заработать 15-20 тыс.? Наверное как минимум раз в 10 больше.

14-Игорь2 >Да не должно быть "понимания".
Есть договоренность и оплата, и все.
Не устраивает исполнителя срок и оплата - не беремся за заказ и все, дел то.
Взялся - выполни.
К чему лирика?

[quote=pulsar;39086357]Да не должно быть "понимания". Есть договоренность и оплата, и все. Не устраивает исполнителя срок и оплата - не беремся за заказ и все, дел то. Взялся - выполни. К чему лирика? [/quote]
Этот подход хорошо работает например в строительных работах. Мало того, без него там по другому никак.
Что касается сайтов, я не говорю, что исполнителя надо холить и лелеять, но такого твердого рынка здесь нет. И те, кто сначала ищут подешевле, находят не очень опытных мастеров, а потом упираются в них рогом и применяют подход "взялся выполни или вернешь мне все деньги", как правило проигрывают и остаются без нормального сайта еще много времени.
По крайней мере, это мое мнение, сложившееся за 8 лет работы в этом направлении.

16-Игорь2 >Так именно этим и пользуется недобросовестный исполнитель, понимая, что заказчик, разорвав отношения - останется без сайта, с потерянным временем, и без задатка за работу.
Поэтому и можно спокойно тянуть резину: подождал месяц, подождет еще и пару недель, а где пару недель там и месяц. А я пока еще пару заказов допилю :)

17-pulsar >
Многих ли Вы знаете таких исполнителей-идиотов, которые без труда могут закончить проект в срок, но специально тянут время, чтобы поиздеваться над собой (сидя без второй части оплаты) и над заказчиком (рискуя потратить кучу нервов, прослыть недобросовестным и нарваться на судебные разбирательства)? )

А теперь с другой стороны.
Вы или я как исполнитель какие проекты делаем быстрее и качественнее всего? Скорее всего те проекты, за которые нам платят адекватные деньги без задержек.

Зачастую у исполнителей просто нет адекватного понимания, сколько стоит та работа, за которую они берутся. Им обманчиво кажется, что это можно сделать быстро и недорого, как хочет заказчик.
Горе таким исполнителям, но и Вы, товарищ заказчик, куда смотрите? )

18-Игорь2 >Смотрим, как и многие - в потрфолио да ком.предложения :)

19-pulsar >Попробуйте "последний шанс". Может, и работа устроит, и по срокам в итоге выйдет ну никак не дольше, чем искать новых..
Попробуйте нормально поговорить. Мол, я вижу что проблемы есть, давайте попробуем договориться нормально о том, как нам быть..

[quote=Игорь2;39061899]Все ошибаются. Работа объективно требует больше времени и стоит дороже, чем за нее платят. Со стороны заказчика тоже понимание должно быть и осознание своих рисков. Это Вам, автор, и на будущее в бизнесе пригодится.[/quote]
Есть такое выражение - договор дороже денег! Договорились - значит должен делать. Если ошибся разработчик со сроками и временем - этого его ошибка и пусть несет ответственность. Как раз это будет уроком разработчику. Если хочет быть нормальным разработчиком - пусть учиться, в том числе и на своих ошибках.

[quote=Игорь2;39086623]Этот подход хорошо работает например в строительных работах. Мало того, без него там по другому никак. Что касается сайтов, я не говорю, что исполнителя надо холить и лелеять, но такого твердого рынка здесь нет. И те, кто сначала ищут подешевле, находят не очень опытных мастеров, а потом упираются в них рогом и применяют подход "взялся выполни или вернешь мне все деньги", как правило проигрывают и остаются без нормального сайта еще много времени.[/quote]
Нынче рыночные отношения, если договорились, то нужно соблюдать договор вне зависимости от вида - строительство, веб-разработка и т.д. Обсуждаемый разработчик либо ничего не понимает в разработке либо специально так делает. Ничего хорошего в этом нет, так как из-за таких разработчиков отношение к нормальным разработчикам у людей меняется на негативное.

22-Искусственный Интеллект1 > Вы правы на 100%. Полностью согласен с таким подходом. Разработчик действительно должен вернуть деньги, чтобы выйти достойно из ситуации.
Но если смотреть чуть шире на проблему, то просто очевиден принцип "скупой платит дважды", не считая упущенных прибылей, тут заказчику есть о чем подумать.

23-Игорь2 >Вы, бесспорно, правы.
Но ведь не все заказчики в состоянии оплачивать работу в топовых студиях. И согласитесь, не всегда это целесообразно.
Среднестатестический заказчик открывает фриланс и выбирает. Одна анкета краше другой. В итоге - лотерея.
Хорошо, когда есть наработанные контакты, опять же методом проб и ошибок. Но не все остаются в фрилансе...

[quote=pulsar;39108648]И согласитесь, не всегда это целесообразно.[/quote]
Соглашусь, если вы приведете реальный пример, где это не целесообразно, с учетом того что
[quote=pulsar;39108648]Одна анкета краше другой. В итоге - лотерея.[/quote]
и
[quote=pulsar;39108648] опять же методом проб и ошибок. Но не все остаются в фрилансе... [/quote]

Я вижу только одну причину целесообразности: когда у бизнесмена достаточно свободного времени и низкая прибыль. Тогда можно поиграться самому и с фрилансерами.

Но это не правильно. Для бизнеса этот путь не приведет к развитию. Это свободное время лучше посвятить маркетингу, а создание качественного сайта все-таки доверить нормальным спецам.

[quote=Игорь2;39086623] Этот подход хорошо работает например в строительных работах. Мало того, без него там по другому никак. Что касается сайтов, я не говорю, что исполнителя надо холить и лелеять, но такого твердого рынка здесь нет. [/quote]
Назовите себя или вашу студию, и я обязательно буду объяснять вашим возможным заказчикам, почему с вами нельзя иметь дел.
За 8 лет как я понял вы не уяснили, что такое бизнес, и сколько стоит продукт (а он стоит ровно столько, за сколько его продают).
В облаках витать можно дома, на даче или еще где, а в делах либо выполняй вовремя условия договор (пусть и устного), либо компенсируй материально, либо вообще не берись.

[quote=SyJet;39384732]Назовите себя или вашу студию, и я обязательно буду объяснять вашим возможным заказчикам, почему с вами нельзя иметь дел.[/quote]
Для Вас я Игорь2. А с чем связан Ваш негатив?

[quote=SyJet;39384732]либо выполняй вовремя условия договор (пусть и устного), либо компенсируй материально, либо вообще не берись[/quote]
Пожалуйста, укажите место, где я написал, что договор можно не выполнять или можно задерживать его сроки.

[quote=KoFeMan;39033801] Господа! А вдруг кто подскажет, как расстаться ПО-ХОРОШЕМУ)) с волокитчиками веб-дизайнером и программистом?? и главное -вернуть свои деньги!! Тянут кота за хвост, уже неделю только и показали, что макет главной страницы. А мне нужно срочно и поэтому я согласился на аванс... [/quote]

Данные работника в студию, плиз.
# огласите пожалуйста весь список